Прямоугольные знаки первых разрядов

[тихоокеанец]

как я понял из долгих тематических дискуссий, индустрия новоделов не дремлет и совершенствуется.
По сему, без помощи специалистов не обойтись, за что заранее спасибо!
(если сообщение не в рамках темы, то прошу модераторов не стесняясь удалить)

Лот не мой, интерес чисто спортивный. Вопрос - новодел?
https://newauction.com.ua/offer/1_razrj ... 287.html#1

В данном случае нормальный знак советского периода. Не согласен, что тяжелые разряды без клейма относятся к Прибалтике.

нужно просто научиться отличать знаки ЗХГ без клейма и Прибалтийские знаки 1 разрядов...

А что там учиться-то? ЗХГ без клейма- без клёпок. То, как Вы называете "Прибалтийские 1-е разряды" - с клёпками. Ну и накладки у них естественно разные по штампу. Вот и всё отличие. Только эти "прибалтийские" к Прибалтике не имеют никакого отношения. Данный штамп накладки (лыжник) повторен в алюминии на разряде с клеймом ВХО. ВХО в алюминии производился в Москве. Отсюда и его предшественник в тяжелом металле по логике произведен в Москве в начале 60-х. При чем тут Прибалтика? Сведения о прибалтийском происхождении чем-то подтверждены? Откуда они берутся?
Например Боев (стр.16 каталога) выделяет три типа реверсов тяжелых 1-х разрядов (ЗХЛ,ЗХГ, клепаные без клейма). Производились они, по его данным, на предприятиях Москвы. Никакой Прибалтики не упоминается.

Прочитайте внимательно всю тему...,все сказано раньше.А ссылка на каталог Боева...,у него там достаточно косяков!В Прибалтике использовали штампы ЗХЛ...,читайте тему...

[fleuret]

Нормально... Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна
От слова "совсем"

[тихоокеанец]

Нормально... Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна
От слова "совсем"

Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование...

[fleuret]

Нормально... Я в общем-то в курсе темы. Здесь, извините, нет информации, о том что в Прибалтике использовали штампы ЗХЛ. Это какой-то нонсенс. ЗХЛ в Москве, с какого перепугу кто-то будет передавать штампы в мифическую Прибалтику? (Она кстати тоже состоит из 3-х стран. Какая конкретно республика имеется ввиду?) Я так понимаю, что подтвердить информацию о прибалтийском происхождении тяжелых 1-х разрядов (клепаных, без клейма), нечем.
Боев конечно ошибался, но в данном вопросе его информация о московском происхождении всех тяжелых разрядов, выглядит более логично и подтверждается материалом. Ваша-же информация несколько необоснованна
От слова "совсем"

Прибалтика-Латвия.А по Боеву из каталога:Производитель:Без клейма...,вот и все обоснование...

Да, действительно Боев в описании знаков пишет просто: без клейма, штифт (без места производства). Но на 16 стр. упоминает несколько Московских заводов, которые производили тяжелые 1-е разряды (в т.ч. и обсуждаемые штифт- без клейма). И его информация подтверждается алюминиевыми знаками с клеймом ВХО (один штамп). Аналогичная ситуация с ЗХЛ: сначала штамповали тяж.мет. Позже теми-же штампами наштамповали партию алюминиевых знаков.
О Прибалтике-же он не упоминает вообще. У Вас-же, кроме утверждения, не приводится никаких доводов. Кстати balun относит эти знаки к Таллину (Эстония) -стр.25 (сообщение от 26.06.2012) viewtopic.php?f=92&t=2001&start=720 Тоже без каких-либо фактов. Каша в общем какая-то...
Вопрос-то простой: Вы считаете, что это Прибалтика (Латвия). Почему? Есть какие-то воспоминания, факты (о документах и не мечтаю) в пользу этой версии? И сразу вопрос на понимание: Вы эти знаки (клепаные-без клейма) относите к советскому периоду (первая половина 60-х)?

[тихоокеанец]

Ваше утверждение,что алюминиевые разряды ВХО подтверждают Московскую прописку разрядов без клейма в корне ошибочно.У ВХО самое большое количество разновидов по штампу.
То,что разряды без клейма советского производства-это точно.Может это и Таллин,просто все привыкли их называть Прибалтийскими...

[скоморох]

из диалога получается, не клеймённые времён СССР могут составить конкуренцию клеймёным, а "новоделы" это всё же отдельная ветка с характерными признаками.
Для примера, вот почти одновременно на площадке были выставлены разными продавцами и в разном состоянии.
Прошу специалистов поправить если мои выводы "новодел" / "СССР" покажутся ошибочными и исправить если однозначно ошибочным

1 СССР

2 СССР

3 СССР

4 СССР

5 СССР

______

[fleuret]

Ваше утверждение,что алюминиевые разряды ВХО подтверждают Московскую прописку разрядов без клейма в корне ошибочно.У ВХО самое большое количество разновидов по штампу.
То,что разряды без клейма советского производства-это точно.Может это и Таллин,просто все привыкли их называть Прибалтийскими...

Не вижу противоречий в своей версии. Да, у ВХО самое большое количество разновидов по штампу, но один-то из них полностью соответствует штампу тяжелого разрядника. Не улавливаю логику Вашего возражения. Впрочем у меня нет задачи переубедить Вас. Просто интересно обсудить вопрос. Опять-же ни одного довода в пользу Прибалтийской версии не увидел. Кроме того, что "всегда так было". Я вот не вижу в них ничего Прибалтийского. Даже красная горячая эмаль на этих разрядах не похожа на прибалтийскую, на мой вкус. Хорошо хоть определились, что это период СССР

[fleuret]

из диалога получается, не клеймённые времён СССР могут составить конкуренцию клеймёным, а "новоделы" это всё же отдельная ветка с характерными признаками.
Для примера, вот почти одновременно на площадке были выставлены разными продавцами и в разном состоянии.
Прошу специалистов поправить если мои выводы "новодел" / "СССР" покажутся ошибочными и исправить если однозначно ошибочным

На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.

[скоморох]

На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.

Вы имели ввиду "один и тот же производитель " ? тоже не похоже.
Знаки объединены только темой "подводное плаванье" , более того ранее один из них я приобрёл, некоторые выставлены до сих пор.

[fleuret]

На мой взгляд это один и тот-же знак. Знак советского периода.

Вы имели ввиду "один и тот же производитель " ? тоже не похоже.
Знаки объединены только темой "подводное плаванье" , более того ранее один из них я приобрёл, некоторые выставлены до сих пор.

Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.

[скоморох]

...
Да, имею ввиду "один производитель". Тип "клёпаные без клейма", происхождение которого мы тут только-что обсуждали. У показанных знаков один и тот-же штамп накладок (разная степень бытования). То что реверсы немного отличаются - характерно для данного типа.

Спасибо большое за ответ. Вы развеяли мои сомнения, а они у меня были по поводу №5.
№5 самый странный знак, вот признаки которые вызвали сомнения.
- на фото эмаль плохо положена, хотя бывают случаи, что в реальности оказываются ровной - виной неудачное фото, но тут всего 2 фото было ...
- обратная сторона с какой-то не понятной мне, кривой полосой.
- обратная сторона в верхней части с проступившим контр-рельефом
- накладка прикреплена криво.
НО если говорите, что бывает такое, то соглашусь с опытом специалиста.

[fleuret]

Благодарю, конечно, за доверие. Но в теме есть и по-круче специалисты

[скоморох]

Но в теме есть и по-круче специалисты

всегда есть тот кто знает больше, а пока Вы "работаете" маяком, спасибо.
И пользуясь случаем, ещё подборка "тяжёлых разрядников" , у Вас есть сомнение (СССР/новодел), в каком-то значке из этой двадцатки?
Мне понравились многие, а с плоским лавровым венком (тут несколько) всё же уступают, а вот заподозрить в новоделе пока не решусь (эмали красиво-прозрачные и Звезда+СиМ симпатичные).
к сожалению, фото обратной стороны не предоставлено.

[fleuret]

Все 20 -период СССР. Новоделов нет.

[скоморох]

Все 20 -период СССР. Новоделов нет.

Большое спасибо.
Теперь погляжу как будут идти торги, но это уже другая история ... и не моя, просто спортивный интерес...

[MAMOHT]

Но в теме есть и по-круче специалисты

всегда есть тот кто знает больше, а пока Вы "работаете" маяком, спасибо.
И пользуясь случаем, ещё подборка "тяжёлых разрядников" , у Вас есть сомнение (СССР/новодел), в каком-то значке из этой двадцатки?
Мне понравились многие, а с плоским лавровым венком (тут несколько) всё же уступают, а вот заподозрить в новоделе пока не решусь (эмали красиво-прозрачные и Звезда+СиМ симпатичные).
к сожалению, фото обратной стороны не предоставлено.

Редко такие подборки проходят. Состояние знаков очень годное.
И вот когда тебе остался один знак, и он есть вот в такой подборке, а продают только лотом

[скоморох]

Редко такие подборки проходят. Состояние знаков очень годное.
И вот когда тебе остался один знак, и он есть вот в такой подборке, а продают только лотом

согласен.
если проконсультируете по степени редкости отдельных знаков в этом наборе, то заранее спасибо.

[скоморох]

интернет аукционы становятся не только место продажи, но и своеобразной выставочной площадкой.
Один из примеров большой подборки "перворязрядников" , хотя на мой не профессиональный взгляд, тут есть спорные значки которые портят впечатление...
хочется заключения экспертов, если конечно у них будет время

[razryadnik2012]

..., тут есть спорные значки которые портят впечатление...

Уважаемый скоморох, более 33% значков здесь точно "портят впечатление", зато являются экзотическим дополнением.

[скоморох]

..., тут есть спорные значки которые портят впечатление...

Уважаемый скоморох, более 33% значков здесь точно "портят впечатление", зато являются экзотическим дополнением.

Большое спасибо, за комментарий, особенно за удачное определение "экзотическое дополнение".
Не сторонник "экзотики" , но интересы собирателей-коллекционеров разнообразны ...

[razryadnik2012]

...
Не сторонник "экзотики" , но интересы собирателей-коллекционеров разнообразны ...

Кстати, среди тяжёлой "экзотики" встречаются вполне адекватные изображения на накладках, например - судомодельного спорта, о котором мы недавно "ломали копья".

[balun]

А самоделки 1 разрядов в какой ветке лучше показать?

[razryadnik2012]

А самоделки 1 разрядов в какой ветке лучше показать?

Давайте здесь и будем показывать, ведь при любом раскладе они являются прямоугольными знаками первых разрядов.

[balun]

А самоделки 1 разрядов в какой ветке лучше показать?

Давайте здесь и будем показывать, ведь при любом раскладе они являются прямоугольными знаками первых разрядов.

Показываю. Автоспорт. Наклядной. тяжмет. Винт.

[razryadnik2012]

Судомодельный спорт из cерии "Экзотика".
(Фото из сетевого ресурса)

[vvt_]

Судомодельный спорт из cерии "Экзотика".

а зачем эвфемизмы использовать? пишите прямо - фальсификат-фантазия в ущерб коллекционерам

[razryadnik2012]

...пишите прямо - фальсификат-фантазия в ущерб коллекционерам

Повинуясь воли модераторской службы раздела "Спорт" пишу прямо:
Автомодельный спорт - фальсификат-фантазия в ущерб коллекционерам
(Фото из сетевого ресурса)

[razryadnik2012]

А вот и Морское многоборье - фальсификат-фантазия в ущерб коллекционерам.
(Фото из сетевого ресурса)

[razryadnik2012]

Ещё парочка фальсификат-фантазий в ущерб коллекционерам - Охота на лис и Мотобол.
(Фото из сетевого ресурса)

[скоморох]

А вот и Морское многоборье - фальсификат-фантазия в ущерб коллекционерам.
(Фото из сетевого ресурса)

Спасибо, некоторые было интересно посмотреть, но "Морское многоборье" вызвал улыбку. Всё же изготовителю стоило проконсультироваться хоть с кем то кто занимался этим видом.
Такой пародии узнать "Морское многоборье" надо постараться