Маршал Жуков

[БВС]

Просто все. И до Жукова, и во время Жукова, и после него неизменно все мемуары пишутся с целью показать себя любимого во всей красе. Тут Жуков не хуже и не лучше других. Любое сражение, операция, бой и т.д. разрабатывается штабом. Тут и у Богданова были помощники и реализаторы плана операции рангом поменьше, но их значимость ничуть не меньше значимости других. Однако и про них мало кто вспоминает, либо упоминает. Так вот значимость полководца реализуется не только в личной разработке плана, но в первую очередь - подбор, либо организация и мобилизация на выполнение задачи уже имеющихся офицеров штаба, как генералов, так и стволу власти вниз, да в целом всего ствола власти подчиненных. Вот Жуков, в целом, и реализовал наиболее значимые победы, путём личных властных качеств, своего опыта и симбиозом всего своего штаба и более меньших по рангу штабов. Ну а кумир, как всегда, кто-то один. Тут целый строй победителей возвышать невозможно. Нужен кто-то один. Хотя помимо Жукова у нас, к счастью, оказалось много грамотных, умных и патриотичных маршалов, генералов и офицеров - настоящих воинов. А без простого воина рядового (матроса) и Жуков не оказался бы маршалом Победы. Жуков - обычный полководец, не сильно гениальный, но и не среднего ума офицер.

[Ник_Н]

Уважаемый БВС.Я читаю Ваши опусы,особенно по геральдике и всегда с Вами согласен,но по по поводу Жукова позвольте с Вами не согласиться,Если он ''не лучше других,и не хуже - кто же лучше?Во время ВОВ выросла плеяда полководцев - Конев,Ватутин,Черняховский,Мерецков,Рокосовский и т.д.Но главком над ними - Жуков!Как легко сейчас сидя за компом и имея кучу документов делать выводы -Жуков - обычный полководец, не сильно гениальный,И если ''Жуков - обычный полководец, не сильно гениальный, но и не среднего ума офицер'' - то кто же гений войны?

[фордевинд]

Во время ВОВ выросла плеяда полководцев - Конев,Ватутин,Черняховский,Мерецков,Рокосовский и т.д.Но главком над ними - Жуков!Как легко сейчас сидя за компом и имея кучу документов делать выводы -Жуков - обычный полководец, не сильно гениальный,И если ''Жуков - обычный полководец, не сильно гениальный, но и не среднего ума офицер'' - то кто же гений войны?

Верховным Главнокомандующим в ВОВ был И.В. Сталин, он и есть гений войны, манипулировавший всеми (в том числе и Г.К. Жуковым).
Правда, гений кровавый. Впрочем, под красным знаменем(символ пролитой народной крови), других и не было.

[Русич Марк]

Правда, гений кровавый. Впрочем, под красным знаменем(символ пролитой народной крови), других и не было.

Рокоссовский, к примеру.

[Ник_Н]

Верховным Главнокомандующим в ВОВ был И.В. Сталин
Согласен.Но это просто звание (или должность).У нас за 30 лет было 3 Верховных,но это ничего не значит.Они накомандывали бы так,что все ''кровавые командиры'' нервно курили бы с стороне.Глупо их считать полководцами в полном смысле этого слова.Здесь речь идёт о профессиональных военных,получивших профессиональное военное образование.Их целая плеяда маршалов Победы,и Жуков во главе её.Всё остальное - наши симпатии и антипатии,вызванные прочитанными книгами,документами,архивными материалами и т.д. спустя энное количество лет после ВОВ.

[trislona2006]

Людям такого уровня медали вручали из первой партии, чуть ли не из под пресса.
Например знак Халхингол Жуков получил ещё во время войны, а было их изготовлено
на тот момент,если не ошибаюсь всего несколько штук.

По монгольскому знаку Халхингол, в книжке Е. Позднышева, достаточно информации для выводов (которых почему-то не сделано).
Учреждён в 1940-м. Контррельефные экземпляры укомплектованы гайками МТХ довоенного образца. Показаны пять удостоверений,
имеющих номера в диапазоне 570-5452, датированых только июлем 1942-го. А знаки КМД (с гладкими реверсами) представляли уже
допвыпуск 1946-го (но, образца 1944-го). Ни в том, ни в другом случае, "из-под пресса" ничего вручить не могли - ведь необходимо
было доставить знаки в Монголию, где они комплектовались монгольскими же удостоверениями (именными) и возвращались в СССР.

[фордевинд]

Верховным Главнокомандующим в ВОВ был И.В. Сталин
Согласен.Но это просто звание (или должность).У нас за 30 лет было 3 Верховных,но это ничего не значит.Они накомандывали бы так,что все ''кровавые командиры'' нервно курили бы с стороне.Глупо их считать полководцами в полном смысле этого слова.Здесь речь идёт о профессиональных военных,получивших профессиональное военное образование.Их целая плеяда маршалов Победы,и Жуков во главе её.Всё остальное - наши симпатии и антипатии,вызванные прочитанными книгами,документами,архивными материалами и т.д. спустя энное количество лет после ВОВ.

Не серьёзно принижать роль Верховного Главнокомандующего.
Война - это не только боевые действия, ОНА подчиняет себе ВСЁ(промышленность, сельское хозяйство, транспорт, торговлю, финансы, внешнюю и внутреннюю политику и пр.), и этим ВСЕМ(включая стратегические решения по военным действиям) ведает и направляет Верховный Главнокомандующий.
В "мирное" время, примерно, то же самое(только без надрыва). Вся деятельность Верховного Главнокомандующего направлена на готовность(в том числе и военную) государства защитить свои интересы.
Ну а если заужать тему до профессиональных военных, то тут без сомнения, Г.К. Жуков самая одиозная личность в РККА и СА. Его роль и заслуги не оспоримо ВЕЛИКИ.

[trislona2006]

Ну а если заужать тему до профессиональных военных, то тут без сомнения,
Г.К. Жуков самая одиозная личность в РККА и СА. Его роль и заслуги не оспоримо ВЕЛИКИ.

Интересно: это, случайно, не "оговорка по Фрейду"? Ну, в смысле, хотелось написать "грандиозная"?

[фордевинд]

Ну а если заужать тему до профессиональных военных, то тут без сомнения,
Г.К. Жуков самая одиозная личность в РККА и СА. Его роль и заслуги не оспоримо ВЕЛИКИ.

Интересно: это, случайно, не "оговорка по Фрейду"? Ну, в смысле, хотелось написать "грандиозная"?

Пусть каждый примет по своему.
Для меня война - это полное отрицание человеческий ценностей, а героизация войны БОЛЬШАЯ ошибка.
А для Вас?

[trislona2006]

Пусть каждый примет по своему.
Для меня война - это полное отрицание человеческий ценностей, а героизация войны БОЛЬШАЯ ошибка.
А для Вас?

Войны - показатель неразумности "человека разумного". А Жуков, по факту - "мясник" (в худшем смысле слова) и мародёр "в законе".

[фордевинд]

Войны - показатель неразумности "человека разумного".
Тут мы с Вами солидарны

А Жуков, по факту - "мясник" (в худшем смысле слова) и мародёр "в законе".

Чем больше уничтожил - тем значимее "подвиг"
Победил - обирай проигравшего по праву(закону) силы.

На войне по другому не бывает.

[trislona2006]

Победил - обирай проигравшего по праву(закону) силы.

На войне по другому не бывает.

Регулярные армии и их командиры, не имеют права на грабёж завоёваных территорий.
Но государство, как победитель, устанавливает контрибуцию, и практикует репарации.

[фордевинд]

Победил - обирай проигравшего по праву(закону) силы.

На войне по другому не бывает.

Регулярные армии и их командиры, не имеют права на грабёж завоёваных территорий.
Но государство, как победитель, устанавливает контрибуцию, и практикует репарации.

"Три дня на разграбление города" - старое правило войны. Победитель получает все.
Это правило действует во все времена и у всех народов

Мародёрство - воинское преступление, но назовите награбленное военными трофеями, и оно обретает смысл приза победителю.

Одна и знаменитых фраз Теодора Рузвельта звучит так "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть."
Для мирного времени она звучит, как мудрость, а попробуйте привязать её к условиям оккупации.

Во время войны трофеями становятся не только предметы, технологии, научные изыскания, но даже люди.

Война - это стах, кровь, пот, страдания, и нет в ней ничего героического.

Впрочем, мы отвлеклись от темы о Г.К. Жукове.
Что ни говори, а он ярчайшая личность своего времени.

[trislona2006]

Впрочем, мы отвлеклись от темы о Г.К. Жукове.
Что ни говори, а он ярчайшая личность своего времени.

А павлин - ярчайшая из птиц.

[фордевинд]

Впрочем, мы отвлеклись от темы о Г.К. Жукове.
Что ни говори, а он ярчайшая личность своего времени.

А павлин - ярчайшая из птиц.

Павлин это пышный красавец, но вряд ли его можно назвать сильной птицей.
Жуков, скорее, орёл(сильный и хищный).

[Aviator137]

Победил - обирай проигравшего по праву(закону) силы.

На войне по другому не бывает.

Регулярные армии и их командиры, не имеют права на грабёж завоёваных территорий.
Но государство, как победитель, устанавливает контрибуцию, и практикует репарации.

Ну ну,, а вспомните опись вещей, найденных у Жукова - что меня поразило: большое количество отрезов тканей и мехов (шить, он что-ли собирался?) немецкая мебель, картины сомнительного художественного достоинства, но ы "золотых" рамах - в общем что нравилось крестьянину по сути и менталитету Жукову ыв домах бюргеров мещанские побрякушки, но уж их вывозили вагонами (и Жуков не один такой был). Никого из генералов за мародерство в особо крупных размерах не расстреляли, расстреливали солдат, который аккордеон у немца затрофеил (у Жукова их восемь - представляю, как он в виде бога Шивы играет на них в 16 рук ). Из протокола обыска в квартире на даче:


Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.

В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.

В шкатулке находилось:
часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).
В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.

По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.

В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.

В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:
шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;шевро высшего качества — 35 кож;дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.
Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.

Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.

Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.

Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.

Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.

Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.

На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.

Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.

По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.

В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.

Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.

Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.

Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.



Абакумов.
10 января 1948 года. "

По данным историка, доктора филологических наук, кандидата исторических наук, автора уникальной книги “Неизвестный Жуков: портрет без ретуши” Б.Соколова, Работники Госбезопасности не успокоились и упорно искали Жуковский чемодан с драгоценностями. Этот чемодан был обнаружен у бывшей няни Л.Руслановой в процессе обысков, проведенных, когда арестовывали генерала Крюкова и его жену, знаменитую певицу Л.Русланову осенью 1948 года. В чемодане нашли 208 больших бриллиантов, множество изумрудов, сапфиров, жемчуга, платиновые и золотые уникальнейшие украшения”. Певица утверждала, что это её личные сокровища, но ей, естественно, не поверили. В книге Соколова выдвинута версия, что “Жуков после опалы передал её заветный чемодан с драгоценностями свое проверенной подруге Лидии Руслановой в расчёте, что у неё искать не станут, Как видим, военный стратег просчитался, потому, как сотрудники СМЕРШ знали о тесной связи маршала с певицей, интимной – в том числе.
По С.Богуславскому:" Но помимо бриллиантов Жукова, в материалах архивно-следственных дел находятся данные о том, что в ходе обысков у генерала В.Крюкова и его жены Л.Руслановой были изъяты автомобиль “Horch 951A” (личный автомобиль Гитлера), два “Мерседеса”, “Ауди”, огромное количество ювелирных изделий, изумрудов, сапфиров, рубинов, и жемчуга. Кроме ювелирных изделий, во время обыска, у Крюкова-Руслановой было изъято 107 килограммов различных изделий из золота и серебра, 35 старинных ковров, старинные гобелены, большое количество антикварных сервизов, меха, скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы. А так же были изъяты – огромная библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 312 пар модельной обуви, меха, штабеля шелкового нательного и постельного белья. А ещё старинные гобелены и скульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы и 700 тысяч рублей наличными. В ходе обыска московских и ленинградских квартир и дач, принадлежащих Крюкову и Руслановой, сотрудники МГБ изъяли 132 художественных полотна принадлежащих кисти известных художников: Нестерова и Репина, Коровина и Кустодиева, Маковского и Шишкина, Поленова и Малявича, Верещагина и Васнецова, Врубеля и Сурикова, Серова и Айвазовского, Крамского и Тропинина, Федотова, и Брюллова. Экспертиза установила, что в личной коллекции Руслановой находились шедевры изобразительного искусства русских художников! Участие в мародёрстве генерала Крюкова выглядит естественно, ведь он был старинным другом Жукова. Происхождением этих картин никто толком не интересовался, а зря. Есть ведь и версия (Богуславский "Трофейное и ленинградское дело"), что не из Германии они были вывезены, а из блокадного Ленинграда"

Возможно, маршал на пенсии собирался открыть ателье, комиссионку, антикварный и ювелирный салоны И про книги проперло - какой знаток романо-германской филологии оставался в тени, видимо, владел немецким в совершенстве....

[фордевинд]

Грех нам обывателям в чужие карманы и закрома заглядывать

Сейчас у любого из губернаторов достаток выше чем у Жукова.
Кто ближе к кормушке, тот и первый и хавает. Когда первые наедятся от пуза позволят своим приближённым вкусить объедки. Остальные же будут завистливо ворчать, обсуждая яства, которые им никогда не достанутся.

Никого из генералов за мародерство в особо крупных размерах не расстреляли, расстреливали солдат, который аккордеон у немца затрофеил (у Жукова их восемь - представляю, как он в виде бога Шивы играет на них в 16 рук ).

Попробуйте стать Жуковым, может и у Вас будет восемь аккордеонов, а может и больше, если Вы коллекционер.

[trislona2006]

Грех нам обывателям в чужие карманы и закрома заглядывать

Сейчас у любого из губернаторов достаток выше чем у Жукова.
Кто ближе к кормушке, тот и первый и хавает. Когда первые наедятся от пуза
позволят своим приближённым вкусить объедки. Остальные же будут завистливо
ворчать, обсуждая яства, которые им никогда не достанутся.

Зависть - грех. Однозначно и безусловно. Но, попустительство мздоимцам и мародёрам, с каких пор в добродетелях?

[Aviator137]

Грех нам обывателям в чужие карманы и закрома заглядывать

Сейчас у любого из губернаторов достаток выше чем у Жукова.
Кто ближе к кормушке, тот и первый и хавает. Когда первые наедятся от пуза позволят своим приближённым вкусить объедки. Остальные же будут завистливо ворчать, обсуждая яства, которые им никогда не достанутся.

Никого из генералов за мародерство в особо крупных размерах не расстреляли, расстреливали солдат, который аккордеон у немца затрофеил (у Жукова их восемь - представляю, как он в виде бога Шивы играет на них в 16 рук ).

Попробуйте стать Жуковым, может и у Вас будет восемь аккордеонов, а может и больше, если Вы коллекционер.

Да причем здесь это, и давайте не переходить на личности . Просто Жуков - полководец и Жуков - мародер это две разных ипостаси одного и того же человека. Не надо делать из любой личности, даже великого полководца, икону. Люди гораздо сложнее, чем их жизнеописания в учебниках и популярных книжонках. И причем здесь зависть? Лично мне 4000 метров ткани не нужны, разве только моль кормить , но это просто говорит о менталитете того, кто превратил свою квартиру и дачу в склад. То, что Жуков высоким культурным уровнем не отличался - это факт и все эти ткани, сапоги и аккордеоны только подтверждают его крестьянское хапужничество "на всякий случай". Вот его подружка Русланова "коллекционировала" истинные шедевры, а что у "маршала победы" - голые бабы в спальне (мазня немецких художников средней руки - Тициана и Рубенса у него не было (не разбирался) - главное, картина побольше и рама в золоте.

И не проводите параллели с сегодняшним днем. В СССР чуть высунулся выше среднего достатка и к тебе приходят с неприятными вопросами, даже если ты маршал. Говорят, что Сталина, у которого личной собственности вообще не было, просто взбесил доклад Абакумова. А один генерал-полковник написал Сталину письмо с просьбой чтобы таможня пропустила его задержанное, награбленное в Германии, имущество. Знаете резолюцию Сталина ? "Вернуть полковнику его барахло". А по Жуковскому делу потом всех генералов-мародеров в 1953 году помиловали, вернули звания и ордена, но награбленное они "добровольно сдали", как и Жуков.

[Ник_Н]

Вот вычитал у Бушкова любопытное мнение про Жукова - может,кому интересно.Цитирую

"Это(Жуков) одна из страшнейших фигур русской истории.И лучше всего её суть передаёт портрет работы К.Василева. Изображенное на нём запредельное существо не имеет ничего общего с миром людей,потому что пришло из какого-то другого мира.Это не человек,это языческий бог войны с волчьим оскалом на синем лице.Шинель словно отлита из стали,холодным тусклым золотом светятся тарелки орденов,за спиной пляшут багрово-золотистые подземного огня и жутко белеет оскал какого-то здания.
И не надо думать,однако,что в этих моих словах присутствует хотя бы тень осуждения.Ничего подобного.Знаменитые полководцы с древнейших времён до наших дней существа другой породы.Те самые языческие боги войны,для которых человек был и останется инструментом.
Именно такой волкочеловек в шинели из негнущейся стали мог выиграть войну с Гитлером - оставим сопли,мы же не дети...Жуков был столь же велик и ужасен,как его Хозяин.Жуков - это сама война,оживи статуя скифского или древнеславянского бога войны,она была бы таким Жуковым...
Другое дело,что существуют ДВА Жукова.Один выиграл величайшую войну,за что ему низкий поклон и вечная память.Другой дал возможность ''упёртым''коммунякам,вроде Хрущова продержаться ещё 40 лет''....
там дальше уже идут факты и с трофеями,здесь описанные,и пр. случаи,и вот такого Жукова уважать уже не хочется

[Ник_Н]

Вот только картину Константина Васильева не могу сюда перетащить для наглядности.Её тут не увидел.Если кто может - скиньте её сюда.С уважением,Николай

[trislona2006]

Вот только картину Константина Васильева не могу сюда перетащить для наглядности.
Её тут не увидел.Если кто может - скиньте её сюда.С уважением,Николай

[yourjob]

А мне удивительно, что называя маршала Жукова Маршалом Победы или Богом войны, мало кто вспоминает о том, что
на начало Отечественной войны, он был начальником Генерального штаба РККА.И то , что враг оказался под Москвой, в Сталинграде это его вина.Много людей погибло.

[Прямислав]

У Жукова кроме успехов было и немало ошибок, ошибок, которые имели большие негативные последствия для нашей армии. И эти ошибки были не только в начале войны, но и в её ходе. Мне импонирует точка зрения, что Жуков был не самым талантливым полководцем, но самым волевым. И это качество принесло ему успех.

[фордевинд]

НУ всё...
Тему можно закрывать.
Вот уже все, кому не лень, приняли на себя право обсуждать, осуждать и делать выводы по личности Г.К. Жукова.

Братцы!
Задайте себе только один вопрос:
"В праве ли мы (сирые и убогие в сравнении с ним) это делать?"

[Прямислав]

НУ всё...
Тему можно закрывать.
Вот уже все, кому не лень, приняли на себя право обсуждать, осуждать и делать выводы по личности Г.К. Жукова.
Братцы!
Задайте себе только один вопрос:
"В праве ли мы (сирые и убогие в сравнении с ним) это делать?"

Если считаете себя "сирым и убогим" то тогда участвовать в обсуждении и не стоит.
Если граждане не будут обсуждать тех, которых сейчас модно называть "публичными людьми", то у последних начинает формироваться комплекс богоизбранности, проще говоря, что такие "сирые и убогие" должны их целовать ... сами догадываетесь куда.
Это в полной мере касается и исторических личностей дабы допущенные ими ошибки не повторялись в будущем.

[Ник_Н]

Сообщение Прямислав » Пн, 11 фев 2019 17:39:25
У Жукова кроме успехов было и немало ошибок, ошибок, которые имели большие негативные последствия для нашей армии. И эти ошибки были не только в начале войны, но и в её ходе

В любой войне ошибки бывают у любого военачальника,и платить за них,увы,приходится часто очень дорого.Были ошибки и просчёты и в ВОВ,только не стоит их все сваливать на одного Жукова.Хватало головотяпства и наверху(особенно в первые месяцы войны) и на местах.Но в любой войне в конце-концов важен результат,а он есть - Победа.И принял в ней важное участие как военачальник,и как историческая личность принимал капитуляцию и парад Победы Г.К. Жуков - это факт.А уж каждый его видит таким,каким хочет видеть.

[Дударевъ]

Есть типы, как правило, неудавшиеся в личной жизни, пытающиеся самоутвердиться за счёт унижения других. Девки Ксюшу обсуждают, мальчики больших людей, если с возрастом не проходит, становятся жлобами.

[фордевинд]

НУ всё...
Тему можно закрывать.
Вот уже все, кому не лень, приняли на себя право обсуждать, осуждать и делать выводы по личности Г.К. Жукова.
Братцы!
Задайте себе только один вопрос:
"В праве ли мы (сирые и убогие в сравнении с ним) это делать?"

Если считаете себя "сирым и убогим" то тогда участвовать в обсуждении и не стоит.
Если граждане не будут обсуждать тех, которых сейчас модно называть "публичными людьми", то у последних начинает формироваться комплекс богоизбранности, проще говоря, что такие "сирые и убогие" должны их целовать ... сами догадываетесь куда.
Это в полной мере касается и исторических личностей дабы допущенные ими ошибки не повторялись в будущем.

Вы и в заправду считаете, что наши опусы на малочитаемом форуме(курилках, кухонных застольях и пр.) помогут будущим историческим личностям избежать ошибок(как нам кажется ошибок) исторических личностей прошлого?

[Прямислав]

НУ всё...
Тему можно закрывать.
Вот уже все, кому не лень, приняли на себя право обсуждать, осуждать и делать выводы по личности Г.К. Жукова.
Братцы!
Задайте себе только один вопрос:
"В праве ли мы (сирые и убогие в сравнении с ним) это делать?"

Если считаете себя "сирым и убогим" то тогда участвовать в обсуждении и не стоит.
Если граждане не будут обсуждать тех, которых сейчас модно называть "публичными людьми", то у последних начинает формироваться комплекс богоизбранности, проще говоря, что такие "сирые и убогие" должны их целовать ... сами догадываетесь куда.
Это в полной мере касается и исторических личностей дабы допущенные ими ошибки не повторялись в будущем.

Вы и в заправду считаете, что наши опусы на малочитаемом форуме(курилках, кухонных застольях и пр.) помогут будущим историческим личностям избежать ошибок(как нам кажется ошибок) исторических личностей прошлого?
С уважением, Евгений.

Наши опусы на малочитаемом форуме(курилках, кухонных застольях и пр.) у людей, которые принимают участие в общении и способных критически мыслить, формируют мировоззрение гражданина. Граждане формируют общество. А общество своим влиянием выдвигает тех, кого сейчас принято называть "публичными людьми".