Палехская миниатюра в теме ССО - вопросы аутентичности.

[s_m_s]

Наименование: 2 знака ССО Иваново (Палех)
Состояние, Недостатки: все на фото, при необходимости отправлю фото большого разрешения на почту

[DyingFetus]

вопрос по подлинности к экспертам палеха, а то что-то терзают сомнения...

[s_m_s]

вопрос по подлинности к экспертам палеха, а то что-то терзают сомнения...

прежде чем писать ........... почитайте что такое Палех, Холуй и другие росписи

уважаемы администратор данного раздела удалите сообщение DyingFetus

[Георгий61]

Пишите, что это копии! Рядом с Палехом эти знаки не стояли!

[s_m_s]

еще один умник, в Палехе не может быть КОПИЙ каждый предмет индивидуален

[Георгий61]

Знака 15 лет в таком исполнении вообще не было! Был только 10 лет!

Вот оригинал:



Есть разница! Знак исполненный в то время, или позавчера! Так и я могу нарисовать, учился этому делу!

[s_m_s]

еще раз повторяю в Палехской миниатюре нет двух одинаковых знаков

[trislona2006]

Тема отредактирована и перенесена из торгового раздела. Все обсуждения только здесь.

[tailor67]

Меня знаки не смущают, они могли быть, а вот размер немного напрягает. Все какие видел были немного более вытянутые по форме.

[Aleksandr]

Я пригласил экспертов по теме ССО в это обсуждение:
viewtopic.php?f=162&t=6475&p=7082285#p7082285

[Aleksandr]

Пишите, что это копии! Рядом с Палехом эти знаки не стояли!

Знака 15 лет в таком исполнении вообще не было! Был только 10 лет!

Вы сами себе противоречите: в одном сообщении пишете, что это копия, а в другом, что такого значка вообще не существовало.
Копия - это когда позже сделали реплику старенького знака.

А в данном случае надо разобраться выпускался ли вообще значок "15 лет" или нет.
Если выпускался, то тогда можно разговаривать о подлинниках и копиях, а если не выпускался, то тогда это современная фантазия по мотивам...

Давайте подождём мнений экспертов, которые составляли и выпускали каталоги по теме ССО. А также других гуру по теме...

[Георгий61]

Да, я неправильно написал! Это фантазия! Я с Е.И.Белозёрцевым на эту тему общался, именно про такой знак,15 лет! Подобный сейчас выставлен на площадке Аукцион.ру, но качество изготовления намного лучше! Так вот, Евгений Иванович конкретно сказал, что такого знака вообще не было! Взяли за заготовку знак 10 лет ССО, и сделали 15 лет, причём отвратительного качества! Я Белозёрцеву доверяю на 100 %.

[s_m_s]

Да, я неправильно написал! Это фантазия! Я с Е.И.Белозёрцевым на эту тему общался, именно про такой знак,15 лет! Подобный сейчас выставлен на площадке Аукцион.ру, но качество изготовления намного лучше! Так вот, Евгений Иванович конкретно сказал, что такого знака вообще не было! Взяли за заготовку знак 10 лет ССО, и сделали 15 лет, причём отвратительного качества! Я Белозёрцеву доверяю на 100 %.

Я просто в шоке от Ваших слов. Здесь этот знак Вы обгадили по качеству изготовления, а на аукционе этот же знак "намного лучшего качества". Вы вообще в адеквате???? Вы можете доверять кому угодно и сколько угодно если сами ничего не понимаете. Я приведу случай из собственной практики, лет 15 назад на сушке мне дружно человека три весьма авторитетных в фалеристике форумчанина обгадили знак ценой 1000 уе и конечно его никто не купил, но через недельку в л\с пришло предложение в 500 уе, а спустя небольшой промежуток времени это знак появился в Аверсе 8 с ценой 2500-3000. Знак 15 лет ССО существовал, всего было выпущено около 30 знаков ССО (Палех) выставлять фото принципиально не буду.

[Vjacheslav]

Лично я конкретно по этим знакам официально не могу сказать ни "за", ни "против".
У меня есть и много оригинальных, в том числе и которые я получал конкретно с бойцовок прямо в год их выпуска. Есть и заведомые копии (или, точнее, новоделы).
Да, основа для этих двух знаков немного нестандартна по размеру. Большинство оригинальных палехских имеют размер примерно 38х21 мм. В то время как 100% новоделы имеют размер 47х27 мм. Но существуют и совсем другие по форме оригинальные палехские ССО. Эти два не походят ни на один пока попадавшийся мне размер как настоящих, так и новодельных знаков. В то же время сама основа по своей фактуре (конечно, насколько видно по фото) как и система крепления, вполне соответствуют оригинальному Палеху.

Да, рисунок достаточно небрежен. Но не забываем, что знаки в этой технике принадлежат не только признанным художникам, которые работали по личным заказам, но и ученикам местного художественного училища, которые на занятиях делали партии знаков по заданию преподавателя. Последние, разумеется, намного примитивнее и по эскизам, и по исполнению. Однако, это говорит, что любой мало-мальски знакомый с рисованием человек, при наличии азов знаний палехской техники и необходимых материалов и инструментов "сваяет" подобный значок легко.

Да, я не слышал ранее про эти значки, хотя и для того, и для другого есть реальные образцы с немного другими надписями. То есть оба этих значка сделаны с использованием образцов. Но вот тогда, или сейчас - это вопрос. Возможно, на этот вопрос смогли бы ответить те ветераны ССО, что именно в те годы были в ССО Иваново и ИЭИ. Но, даже если они скажут, что их не было, это тоже не будет 100% доказательством, и не только потому, что прошло много времени, а память людей избирательна, но и потому, что значки могли быть очень малотиражным заказом конкретного отряда (или группы бойцов) или вообще не пошедшими в серию образцами того времени.

Неофициально, я думаю, что это современная "фантастика", сделанная в технике Палеха для коллекционеров, но я могу и ошибаться. Поэтому, если мне продавец предложит, я возьму эти знаки себе в коллекцию. Фантастика - не фантастика, это мы не докажем в принципе, но знак так или иначе в Палехской технике.

[khamichev]

Ув друзья вот совершенно новый , заказанный к юбилею , именной и номерной Палех и ряд стареньких , может кому поможет...

[Vjacheslav]

Ув друзья вот совершенно новый , заказанный к юбилею , именной и номерной Палех и ряд стареньких , может кому поможет...

Лично я свой пост писал не вообще о Палехе, а только по палехским значкам ССО. Овальные брошечные основы под значками ССО не встречал никогда, круглые - раз или два, но не помню - под оригиналами или нет (в моей коллекции их нет).
А вот основа знака 100-летия колледжа - наиновейшего, 2019 года - по форме очень похожа на оба обсуждаемых знака ССО 1970-ых гг....
Да, и что касается авторских подписей - на палехских значках ССО, в том числе и авторских - ни разу не видел, ни на аверсе, ни на реверсе. Вероятно, потому что в большинстве случаев для художников это была в период СССР не очень-то легальная подработка...

[s_m_s]

Олежа, а что ты мне их в пятницу не показал??? брошки не интересны, но колледж заберу отложи мне.

по размеру знаков встречались совершенно разные размеры, это не показатель, только холуйская миниатюра значительно отличается о размерам и толщине попьемаше, палехские знаки очень сильно варьируются в размерах.

по продаже есть отдельная тема, если кому интересно, но в теме не хотите писать, пишите в л/с