Сфрагистика. Вислые печати

[Чечако1]

Со шнуром возиться, охлаждать быстро...
Свежесрезанный прутик или пруток сырой глины

[diana]

Познавательный материал, такие увлечённые люди, любящие своё дело, не позволяют утратить традиции и достояние старины, дают возможность узнавать исторические наследия.
С ув. Диана.

[НВП]

спасибо за материал!
только я что то не понял, а как такие коллекции собираются?
или это не этично спрашивать?

[Михаил_Тренихин]

спасибо за материал!
только я что то не понял, а как такие коллекции собираются?
или это не этично спрашивать?

Не сразу, кропотливо. Или Вас интересует, где можно купить?

[НВП]

я имел ввиду источники- только археология, или бывают другие варианты?

[Михаил_Тренихин]

Если не археология -- то коллекция.
В коллекции с какого времени может переходить из рук в руки? Прямо с XIII--XIV? Вряд ли. С петровского? Или уже с середины-конца XIX века? Скорее так. Но, я думаю, что б.ч. всё-таки уже находки века XX. Но даже случайные находки "на огороде" ещё надо найти где-то на барахолке. А тут Коллекция! Но я только фантазирую.
Так что я Ваш вопрос поддерживаю! И снимаю шляпу перед исследователем.

[VancheZ]

Если не археология -- то коллекция.
В коллекции с какого времени может переходить из рук в руки? Прямо с XIII--XIV? Вряд ли. С петровского? Или уже с середины-конца XIX века? Скорее так. Но, я думаю, что б.ч. всё-таки уже находки века XX. Но даже случайные находки "на огороде" ещё надо найти где-то на барахолке. А тут Коллекция! Но я только фантазирую.
Так что я Ваш вопрос поддерживаю! И снимаю шляпу перед исследователем.

Тут недавно в Коломне одного местного известного нумизмата, собиравшего чешую, замели. А у него тоже была Коллекция, которую он выставлял в музее и на разных выставках, много раритетов. Но вот у местных следователей как-то внезапно (внезапно - ключевое слово, так как выставлялся он лет 5-7 уже и благодарственные письма были и отзывы в прессе: ах-ах, наш краевед) возник вопрос о законности приобретения археологических находок, не сам ли коллекционер это все накопал в культурном слое или же приобрел с рук у черных копателей? А такой вопрос неизбежно возникает при регистрации коллекции памятников культуры возрастом более 100 лет - откуда у вас, милый товарищ-господин эти предметы? Бумаги покажите, по которым вы их приобрели. Ах западные аукционы... А как ввезли на территорию РФ, без таможни - да вы контрабандист и статья по вам плачет..Если унаследовали, то где опись наследства. Кстати, единственный способ легализовать археологию - принять по наследству по описи (и то конфисковать могут). Но тогда хоть бумага есть - дедушкина коллекция, он еще до революции собирал..и по суду можно затребовать - дедушка ведь царские законы не нарушал, а потом забыл про свою коллекцию и вот она обнаружилась - зафиксируйте господа юристы данный факт.
Так что сейчас так - хочешь владеть археологией легально - зарегистрируй коллекцию. А там возникнут вопросы по путям приобретения и не везде будут чеки из магазина (а только чеки из магазина убеждают наших следаков в законности приобретения - покажите мне магазин куда поступают чешуйки Дм Донского и кто по накладной их сдает туда горстями). Так что был бы человек - а статья найдется.

[НВП]

вот и я про тот случай в подмосковье намекаю. тема очень интересная, но в нашем государстве пока скользкая. лучше публиковать в узком кругу с регистрацией, как и тему советских наград.
ведь возможно что то нейтральное: коллекции икон, медной пластики и т.п.
старый материал форума про коллекционера живописи прочитал с огромным интересом, спасибо!

[diana]

Антиквариат можно ввозить в Россию без ограничения. Надо только всё декларировать как культурные, исторические ценности. На таможне. Знакомые привозили до 1000 ам.пошлину не берут. Дорогие грузы провозят другим способом, тоже без ограничений, за это берут налоги. Для дорогих предметов другая схема, надо нанять юриста или фирму, они лучше сделают, чем таможенники. На таможне будут деньги вымогать. Этим занимаются специальные фирмы, растаможиванием и оформлением документов.

[Aviator137]

Антиквариат можно ввозить в Россию без ограничения. Надо только всё декларировать как культурные, исторические ценности. На таможне. Знакомые привозили до 1000 ам.пошлину не берут. Дорогие грузы провозят другим способом, тоже без ограничений, за это берут налоги. Для дорогих предметов другая схема, надо нанять юриста или фирму, они лучше сделают, чем таможенники. На таможне будут деньги вымогать. Этим занимаются специальные фирмы, растаможиванием и оформлением документов.

Это все здесь знают. Дело в том что наше законодательство считает. что владеть археологическими предметами отечественного происхождения можно законно при наличии зарегистрированной в минкульте коллекции. А там у вас спросят о происхождении вислых печатей, чешуи, мелкой пластики, ла и икон тоже. Не сами ли вы, упаси Бог, грабили церкви или копались в культурном слое? Или скупали краденое или накопанное черными археологами? Доказать что-либо будет сложно... Если вы, конечно, скупаете чешую на западных аукционах (это можно, она там недооценена, но фуфла там очень много. так как приличных экспертов по этому делу на западе нет) - тогда, пожалуйста. пошлинку заплатите и вперед и с песней. Но коллекцию регистрировать все равно придется. Вот поэтому я в свое время избавился от всего (было немножко чешуек, так. среднего уровня), что может вызывать нездоровый интерес правоохранителей и живу спокойно и вам того же желаю. А на археологию нужно в музее любоваться - так считает наше министерство так называемой культуры. А коллекционеры. с их точки зрения - это хапуги и спекулянты и их всех нужно к ногтю - зарегистрировать и бирки выдать. И периодически намекать - что неплохо было бы сдать в музей вашу коллекцию. А там её раздербанят и уйдет она по заинтересованным лицам...

А по поводу ввоза через таможню - вы же сами декларируете что ввозите культурные исторические ценности. То есть вы уже засветились.. И через некоторое время вас вызовут и спросят - что же вы не регистрируете свою коллекцию культурных ценностей в министерстве культуры. Такой уж порядок. не обессудьте.

[Пеленгас]

Спасибо за интересный материал
Так что, уже пора регистрировать в мин.культе марки и значки Советского периода?

[Aviator137]

Спасибо за интересный материал
Так что, уже пора регистрировать в мин.культе марки и значки Советского периода?

Вроде под минкультовское определение культурных и исторических ценностей для регистрации коллекций попадают предметы возрастом не менее 100 лет - то есть раньше 1919 г - те вы и советские марки и значки старше 100 лет регистрировать будете, будь хоть их у вас 2 штуки (две - уже коллекция )
А вот таможня считает что декларировать как культурные ценности и антиквариат нужно предметы старше 50 лет. Тут один мой знакомый, у которого сын живет за границей, поехал к нему в гости и, чтобы учить своих внуков русскому, вывозил свои детские книги - ну "Айболита" там,"Тараканице" и пр - а им более 50 лет - были проблемы... при досмотре багажа нашли "спрятанные" "культурные ценности" - несколько детских книжек с картинками, выпущенных Учпелгизом миллионным тиражом . Таможеннику что - он увидел год издания - конец 50-х и вызвал эксперта. Пока эксперт пришел и дал добро на вывоз - самолет улетел... Все время пока ждали эксперта, пожилой человек стоял как оплеванный под конвоем таможенников и укоризненными взглядами пассажиров: "поймали опасного контрабандиста!" Старика пугали статьей за контрабанду, хорошо дело до инфаркта не дошло, но сжалились и отпустили, строго наказав декларировать Айболита.

[diana]

Антиквариат можно ввозить в Россию без ограничения. Надо только всё декларировать как культурные, исторические ценности. На таможне. Знакомые привозили до 1000 ам.пошлину не берут. Дорогие грузы провозят другим способом, тоже без ограничений, за это берут налоги. Для дорогих предметов другая схема, надо нанять юриста или фирму, они лучше сделают, чем таможенники. На таможне будут деньги вымогать. Этим занимаются специальные фирмы, растаможиванием и оформлением документов.

Это все здесь знают. Дело в том что наше законодательство считает. что владеть археологическими предметами отечественного происхождения можно законно при наличии зарегистрированной в минкульте коллекции. А там у вас спросят о происхождении вислых печатей, чешуи, мелкой пластики, ла и икон тоже. Не сами ли вы, упаси Бог, грабили церкви или копались в культурном слое? Или скупали краденое или накопанное черными археологами? Доказать что-либо будет сложно... Если вы, конечно, скупаете чешую на западных аукционах (это можно, она там недооценена, но фуфла там очень много. так как приличных экспертов по этому делу на западе нет) - тогда, пожалуйста. пошлинку заплатите и вперед и с песней. Но коллекцию регистрировать все равно придется. Вот поэтому я в свое время избавился от всего (было немножко чешуек, так. среднего уровня), что может вызывать нездоровый интерес правоохранителей и живу спокойно и вам того же желаю. А на археологию нужно в музее любоваться - так считает наше министерство так называемой культуры. А коллекционеры. с их точки зрения - это хапуги и спекулянты и их всех нужно к ногтю - зарегистрировать и бирки выдать. И периодически намекать - что неплохо было бы сдать в музей вашу коллекцию. А там её раздербанят и уйдет она по заинтересованным лицам...

А по поводу ввоза через таможню - вы же сами декларируете что ввозите культурные исторические ценности. То есть вы уже засветились.. И через некоторое время вас вызовут и спросят - что же вы не регистрируете свою коллекцию культурных ценностей в министерстве культуры. Такой уж порядок. не обессудьте.

Благодарю. Могу рассказать о знакомых. Засветились они, когда на таможне оприходовали культурно-исторические ценности. Такой порядок, что даже если таможенники не хапуги, что иногда случается, то представители минкультуры должны в любом случае атрибутировать, оценить и поименовать предметы. Всё автоматически попадает в базу данных минкульта, сборы идут от стоимости предметов. В противном случае они не покинут таможенную зону никогда, пока не оплатите. Коллекцию или отдельные редкости смотрят и оценивают на предмет даты, редкости и ценности, в спорных случаях, когда сумма или редкость большая, создают специальную комиссию или коллегию минкульта. Второй раз регистрировать уже не надо. До 60 т.р. можно провезти частным порядком для личного пользования. На большую сумму уже другой регламент, например, играет роль для продажи или для себя. Для продажи обычно регистрируют фирму-юр.лицо, общество, продают частным лицам - своим знакомым, потом фирму можно закрыть, у покупателей все чеки и декларации, заключения служб будут доказательством законности приобретения, налоги тоже зависят от цены. Налог и таможенные сборы тоже надо платить, все документы, где в Дании приобрёл, надо хранить. Если везти на 1 м., лучше самому не растамаживать, фирмы делают за не очень большую плату, у них опыт.самому больше бегать. За границу вывозить ценности - это совсем другой случай, запретят, скорее всего. В Россию ввозить можно, при условии сборов и законной декларации, никто отобрать не может.
С ув. Диана.

[Rjnjatq]

Здравствуйте. В разделе "Печати Ратибора (посадник Владимира Мономаха)" я нашёл тмутараканскую "монету"-полубрактеат КНЯЗЯ Ратибора, которую никогда ранее не видел. Очевидно, она в коллекции Алексея Вячеславовича Рудского. Спасибо! Узнать бы ещё размер этой "монеты". Приведённый в статье пример печати № 69 не вполне подходит, т.к. наши артефакты все подражают моливдовулу № 67 по Янину, но оба его известных экземпляра находятся в музеях. Мы докладывали наш взгляд на вопрос выпуска тмутараканских подражаний булле Ратибора на XXII СНК в 2023 г. Сообщение и тезисы прикладываю. В целом, статья А.В. Рудского очень полезна.
С уважением, Николай Дуткинский, е-мэйл: Rjnjatq5@gmail.com