Космос в вопросах и ответах

[Tarasovdn]

Дорогие знатоки подскажите, что за знак. Надпись на Украинском, я перевел как: "Мы покоряем пространство и время".

[dgb]

Это авиация, а не космос.

[StalkerBaykonur]

В теме "Энергия-Буран" представлен значок

Буран 47 ОИИЧ0001.jpg (166.93 КБ) 1909 просмотров

Это точно Буран? Что за модификация? На шаттл похож больше. Нет?

[ninegoro]

В теме "Энергия-Буран" представлен значок
Буран 47 ОИИЧ0001.jpg
Это точно Буран? Что за модификация? На шаттл похож больше. Нет?

Похож на орбитальный самолет ОС-120
http://buran.ru/htm/os-120.htm

[StalkerBaykonur]

Похож на орбитальный самолет ОС-120
http://buran.ru/htm/os-120.htm

Похож. Но это картинка. С двигателями путаница.А фото ОС вот...

20190123_070959.jpg (49.58 КБ) 1875 просмотров

Но может быть и так.

[WOL]

Уважаемые коллеги!
Встречался ли кому знак XVIII.7 в расцветке, как указано, и видно даже на черно-белой иллюстрации, в каталоге?
То есть, цитирую, "Поле значка покрыто темно-синей эмалью, плашка - голубой".
Мне лично попадался (или не обращал внимания?) только с обратным этому описанию сочетанием цветов.

[Пятый элемент]

Коллеги, какие будут мнения по данному знаку???

viewtopic.php?p=6935792#p6935792
А возможен такой вариант, что на значке вообще не ракета? Может это какой-нибудь лабораторный агрегат, газоотводная трубка и т.д.
Это не завистливое злорадство! - сам заимел такой значок и рад этому. Даже если не ракета, все равно ракета!
Этот значок ведь давно был показан на форуме. Хотел посмотреть, что там о нем написано. Думал в лунной теме, но там не нашел, в символике тоже. Подскажите, пожалуйста, где он!

[markp]

Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?

Paris-67.jpg (140.3 КБ) 1649 просмотров

[tsov]

Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?
Paris-67.jpg

Склоняюсь в сторону авиации, хотя каждый волен трактовать этот значок, как ему удобней.

[WOL]

Уважаемые коллеги, хочу услышать Ваши мнения: космос или авиация?
Paris-67.jpg

Склоняюсь в сторону авиации, хотя каждый волен трактовать этот значок, как ему удобней.

Отдаю свой голос за авиацию

[Пятый элемент]

И я за то, что это авиация.
Как и этот viewtopic.php?p=480679#p480679
Хотя часто встречается среди космоса.

[Вологжан]

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Отдаю свой голос за космонавтику. Париж-67 скорее всего Ле-Бурже. Доводы.
Первая публичная демонстрация макета ракеты состоялась в 1967 г. на авиасалоне в Ле-Бурже во Франции. Тогда же впервые ракета была названа "Востоком", до этого в советской прессе её именовали просто "сверхмощной ракетой- носителем".
Ю.А.Гагарин член советской делегации на данном авиасалоне.
1967 году нашей авиционной "изюминкой" бал вертолет семейства Ка Но на значке явно не вертолет. Но это только мое мнение.

[aleks950]

Значок посвящен участию СССР в Международном авиакосмическом салоне в Ле-Бурже.
А что там летит - самолет или ракета? - это уж кому как нравится.

[space]

На мой взгляд - ракета. Почему не самолет - а) нет киля, б) не крылья, а скорее стабилизаторы, смещенные к низу ракеты. Вряд-ли у художника была возможность изучить реальную ракетную технику. Он использовал изображения ракет, появившиеся еще до войны (напоминавшие ФАУ-2, или, скорее, ФАУ-2 были сделаны по мотивам первых представлений о ракетах), а позже кочевавшие по произведениям фантастики. Ну, и как уже было сказано, в 1967 впервые за границей была полномасштабно представлена современная советская космическая техника.

[A.Joker]

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Отдаю свой голос за космонавтику. Париж-67 скорее всего Ле-Бурже. Доводы.
Первая публичная демонстрация макета ракеты состоялась в 1967 г. на авиасалоне в Ле-Бурже во Франции. Тогда же впервые ракета была названа "Востоком", до этого в советской прессе её именовали просто "сверхмощной ракетой- носителем".
Ю.А.Гагарин член советской делегации на данном авиасалоне.
1967 году нашей авиционной "изюминкой" бал вертолет семейства Ка Но на значке явно не вертолет. Но это только мое мнение.

+ 1 голос. Аэрокосмический салон Ле-Бурже.

[markp]

Уважаемые коллеги, благодарю за высказанные мнения.
Озвучу свою позицию.
Мне кажется, художник создал композитный образ ракеты и самолёта, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер советской экспозиции (на салоне в Ле-Бурже демонстрировалась ракета-носитель «Восток»). Летящий объект на значке легко принять за стилизованный самолёт со сдвинутыми назад крыльями или за ракету с увеличенными стабилизаторами. Отдельного внимания заслуживает траектория полёта объекта. Она слишком полога для ракеты и слишком крута для пассажирских самолётов, представленных на салоне. Эта скорее траектория взлёта перехватчика или истребителя, но они в те времена не присутствовали в экспозиции СССР по соображениям секретности. Такое впечатление, что художник изобразил нечто среднее между траекторией полёта гражданского самолёта и траекторией взлёта ракеты опять-таки, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер экспозиции.
Так что, с моей точки зрения, значок подходит как для авиационной, так и для космической коллекции.

[A.Joker]

Уважаемые коллеги, благодарю за высказанные мнения.
Озвучу свою позицию.
Мне кажется, художник создал композитный образ ракеты и самолёта, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер советской экспозиции (на салоне в Ле-Бурже демонстрировалась ракета-носитель «Восток»). Летящий объект на значке легко принять за стилизованный самолёт со сдвинутыми назад крыльями или за ракету с увеличенными стабилизаторами. Отдельного внимания заслуживает траектория полёта объекта. Она слишком полога для ракеты и слишком крута для пассажирских самолётов, представленных на салоне. Эта скорее траектория взлёта перехватчика или истребителя, но они в те времена не присутствовали в экспозиции СССР по соображениям секретности. Такое впечатление, что художник изобразил нечто среднее между траекторией полёта гражданского самолёта и траекторией взлёта ракеты опять-таки, чтобы подчеркнуть авиакосмический характер экспозиции.
Так что, с моей точки зрения, значок подходит как для авиационной, так и для космической коллекции.

Этот значок обсуждался на 14 стр. данной темы.

[Chinovnik]

подскажите по значку

[Пятый элемент]

Мне кажется какой-то кооператив из 90-х.

[Пятый элемент]

Это тонкая жестянка?

[Chinovnik]

да - рельефная на реверсе

[WOL]

А диаметр 42 мм?

[Chinovnik]

36,5 мм

[Пользователь]

Какому событию посвящен знак многим известно. Есть мнение, что данный почетный знак вручался в честь данного события лицам причастным к запуску ракеты-носителя "Восток-Л" с автоматической станцией "Луна-2", которая доставила на поверхность Луны вымпел с изображением герба СССР. Вот по этому поводу интересно знать.

Я всегда думал что это реплика некоего мифического золотого знака

Думаю, выражение "мифический", т.е. сказочный (неправдоподобный) не вполне уместно. Это совершенно реальный знак, пусть и уникальный. О нем писали в "Петербургском коллекционере" году в 2012-ом, кажется, в статье "Лунный вымпел долетел до Америки". Вот цитата из статьи:
«А знак этот уникален, во-первых, по статусу (государственный дар), во-вторых, это первый, и кажется, единственный в космической фалеристике СССР золотой предмет (ромб изготовлен из золота 958 пробы, колодка – из серебра 800 пробы), и, в-третьих, исключительно редок – автору известно о трех экземплярах. Также, как и в случае с копией вымпела, на изготовление знака, получается, были только одни сутки, за которые он и был выполнен на Московском монетном дворе (ММД). (фото из музейной коллекции). Позже знаки были сделаны и в стали, с двумя вариантами колодок – на булавке и на винте. (фото 2-х зн.) Было-ли у них какое-то специальное назначение – неизвестно, но тираж их невелик и встречаются они нечасто».
Согласен с предположением уважаемого Oleg_k, что знак в стали был наградным. Считаю, что заказчиком знака, как золотого, так и в стали, было ОКБ-1 С.П. Королева (а может, и сам С.П. Королев).В статье описан эпизод с изготовлением подарочного вымпела для Президента Эйзенхауэра менее чем за сутки в ОКБ-1 по его личному приказу Королева. Вполне логично, что второй подарок - золотой знак - был инициирован тоже Королевым. Косвенно это подтверждается тем, что позже для знаков в стали была использована именно сталь, причем немагнитная, т.е. дорогая специальная сталь, а не более удобный в изготовлении металл (томпак или мельхиор). Здесь сталь несла символический смысл: из такого же материала были изготовлены (на ЛМД) и сами первые лунные вымпелы-пятиугольники. Так вот, подобный материал на мон. дворах не использовался, он предоставлялся заказчиком - ОКБ-1. Еще один косвенный признак того, что знак был наградным - два варианта крепления знака: на булавке (вероятно, для гражданских лиц), и на винте (вероятно, для военных).

При просмотре передачи про советского разведчика Феклистова Александра, сотрудника Первого главного управления КГБ СССР, в 1960—1964 годах возглавлявшего главную резидентуру КГБ в Вашингтоне, на одном из кадров, где он в составе делегации сопровождает Хрущёва, на лацкане пиджака у человека (Хрущёв заслонил его головой, на фото между Хрущёвым и Феклистовым), обратил внимание на прикреплённый знак (который обсуждали). Конечно не золотой.

[space]

Уважаемый Oleg_k, отличное фото! Первое визуальное подтверждение высокого статуса знака. Это фото, вероятно, сделано во время визита в США в сентябре 1959. Нашел еще одно фото визита в США, где у сопровождающего (в центре за Хрущевым) тоже похожий знак. Фото из сети, к сожалению, малого размера.

[WOL]

Два значка:
1) Один в Госкаталоге (ММК) обозначен как значок "Москва" размером 7x16 мм
2) Второй - I.31 по каталогу Ильинского, посвящен полету первого корабля-спутника 15.V.60, размер 8,5x17 мм

Первый значок сам по себе к космосу не имеет отношения, второй, если бы не дата на плашке, тоже не имел бы.
Одинаковы ли штампы, не считая надписей, трудно сказать. Если размеры в Госкаталоге указаны верно, то разные. Но даже если не рассматривать размеры, возникают вопросы.
Что это?
1) Был себе значок "Москва", а потом на скорую руку на его основе сделали значок для корабля-спутника, благо, белую полосу можно интепретировать как шлейф.
2) Или наоборот?

И главный вопрос, воспринимать ли их как разновидности "космического" значка?

Значок с плашкой "Москва" "нашелся" в каталоге Ильинского под номером XX.226

[A.Joker]

Два значка:
1) Один в Госкаталоге (ММК) обозначен как значок "Москва" размером 7x16 мм
2) Второй - I.31 по каталогу Ильинского, посвящен полету первого корабля-спутника 15.V.60, размер 8,5x17 мм

Первый значок сам по себе к космосу не имеет отношения, второй, если бы не дата на плашке, тоже не имел бы.
Одинаковы ли штампы, не считая надписей, трудно сказать. Если размеры в Госкаталоге указаны верно, то разные. Но даже если не рассматривать размеры, возникают вопросы.
Что это?
1) Был себе значок "Москва", а потом на скорую руку на его основе сделали значок для корабля-спутника, благо, белую полосу можно интепретировать как шлейф.
2) Или наоборот?

И главный вопрос, воспринимать ли их как разновидности "космического" значка?

Значок с плашкой "Москва" "нашелся" в каталоге Ильинского под номером XX.226

Юра,привет. Наверное так и было т.е. выполнен "на скорую руку". А как разновидность надо включать - ведь если он существовал ранее, значит стал прародителем "космического" значка. Если наоборот позже, то "космический" значок стал вдохновителем.
Мое мнение включай однозначно.

[WOL]

Мое мнение включай однозначно.

Саша, Ильинский его уже включил, но в символику. Номер XX.226

[A.Joker]

Мое мнение включай однозначно.

Саша, Ильинский его уже включил, но в символику. Номер XX.226

Юра, после просмотра Госкаталога, я его включил в "Иллюстрации" как ХХ.226, хотя там что-то с размерами было напутано.
В "Иллюстрациях" я не придерживаюсь масштаба, а показываю значки как лучше для восприятия, поэтому мне было на размеры наплевать т.б. у Ильинского размеры 1.31 и ХХ.226 совпали. И еще несколько "дыр" были закрыты и в символике "Кремль" и др., и в "Венере" Х1.3., Х1.4.(разновидность по цвету) да и 1.25 в 1-х ИСЗ который я "рисовал". Я говорю о другом: ты делаешь каталог "живым" т.е. и с точными размерами и с добавлениями и пояснениями,которые ты выделял синим шрифтом. Ты покажи этот ряд со своим пояснением. Мне кажется это интересным, а если не хочешь показывать значок "Москва" то сделаешь ссылку( см.также ХХ.226) как ты уже делал ранее.
И ещё. На 16 стр.ты показал значок на лунную тему: красный серп и молот на синем фоне, кончик серпа упирается в Луну. Мне интересно куда ты его включил? Такой-же значок показан и в "Символике", но мне кажется его нужно включить в лунники как "Луна-2".
Значок старенький выполнен в духе 50-х и сюжет подходит. Может быть надо решить это коллегиально, ведь Ильинский и К наверное так и делали. А символику раздувать - сам понимаешь, что её больше всего. Я свое мнение высказал.
с ув.A.Joker.

[WOL]

И ещё. На 16 стр.ты показал значок на лунную тему: красный серп и молот на синем фоне, кончик серпа упирается в Луну. Мне интересно куда ты его включил? Такой-же значок показан и в "Символике", но мне кажется его нужно включить в лунники как "Луна-2".
Значок старенький выполнен в духе 50-х и сюжет подходит. Может быть надо решить это коллегиально, ведь Ильинский и К наверное так и делали. А символику раздувать - сам понимаешь, что её больше всего. Я свое мнение высказал.

Саша. коллегиально и было высказано, что он вообще принадлежит к космосу, я его и посчитал за символику.