почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Motorhead » Вт, 26 фев 2019 15:37:07

БВС писал(а) Вт, 26 фев 2019 11:40:09: Ну я, например, и увидел и услышал. Ну что ж я сам, да и моя родня, из крестьянства (оренбургское казачество). Что ж теперь мне люто всех из бывших дворян в упор не видеть и не слышать. Можно массу примеров привести массовых порок, правежей, казней. Оне не товарищи, оне господа. Я вообще-то товарищами называю сослуживцев и коллег без партийной принадлежности. Нас в СССР беспартийных довольно-таки много было. А деятелей типа Троцкого, Горбачева и им подобных не только Вы не любите (ненавидите, как угодно). Ту я с Вами солидарен.
И у меня сослуживцы, да коллеги есть, отличные люди, замечательные товарищи, но в некоторых случаях, предыстория событий отбивает всякую охоту быть как все. Много разных праздников может быть, где мы окажемся за одно :friends:
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Motorhead » Вт, 26 фев 2019 15:49:26

Aviator137 писал(а) Вт, 26 фев 2019 13:16:26:
БВС писал(а) Вт, 26 фев 2019 11:40:09: Ну я, например, и увидел и услышал. Ну что ж я сам, да и моя родня, из крестьянства (оренбургское казачество). Что ж теперь мне люто всех из бывших дворян в упор не видеть и не слышать.
Уважаемый ВВС, крестьянство и казачество - две большие разницы! Крестьянство - податное сословие, Казачество - служилое (те подушную подать не платили, барина (или поставленного государством управляющего, если крестьяне - государственные) над ними не было, купить-продать до 1861 г их не могли , но вот служить были обязаны).
Вот новость на глаза попалась, готовимся, учимся отличать "Вашбродь" от "Вашсокбродь".
«Прошу вас рассмотреть возможность возвращения исторической справедливости в части восстановления обращения «господин» во всех силовых и иных ведомствах, связанных с обеспечением законности и порядка» https://news.ru/obshestvo/obrashenie-go ... uktury-rf/
:cry:
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Вт, 26 фев 2019 20:51:36

Вернемся в тему:
Имя генерала Власова в 2005 г высекают на плите памятника, посвященного павшим на Перемиловской высоте. Скажете, что во время тех боев он еще не был предателем? Но по такой логике можно поставить в толерантной Германии памятник ефрейтору Шикльгруберу, ведь он был храбрым солдатом Первой мировой и был награжден Железным крестом 1 класса, это потом он стал всенародно и легитимно избранным рейхсканцлером Гитлером. Не ставят, видно, ума хватает еще. А в русско-японскую войну после падения Порт-Артура не стали награждать медалью на которой были выбиты слова «храбрым солдатам генерала Стесселя», несмотря на то, что Стессель в то время, когда чеканилась медаль , еще не сдал крепость и не был осужден за это … Вот у нас толерантность иногда зашкаливает.

Изображение

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Ср, 27 фев 2019 00:18:25

Aviator137 писал(а) Пн, 25 фев 2019 21:27:16:
trislona2006 писал(а) Пн, 25 фев 2019 12:21:44:
Русич Марк писал(а) Пн, 25 фев 2019 12:09:08: Впрочем, если Вы лучше Авиатора знакомы с Ханом и лучше меня с Киприаном, то Вам и карты в руки.

Даже если кто-то хорошо знает двоих, то его мнение об их схожести либо несхожести, не обязательно объективно. А если одного?
Про Хана я решил написать рассказ и выложить на Прозе.ру или на Самиздате. Так будет понятнее о деталях моего повествованияя и форум не засорится многостраничной писаниной. На днях сообщу электронный адрес опуса
Выполнил свое обещание http://samlib.ru/editors/p/podshiwalow_ ... ends.shtml
Выложил под псевдонимом, но вы поймете по деталям. Кроме того, хоть пиши под псевдонимом, хоть не пиши, а настоящая фамилия в ссылке видна :D

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Сиятельный » Ср, 27 фев 2019 07:54:10

Да это "Война и мир" просто,скажите честно Авиатор -Вам в жизни всегда постранично платили?))).Вечером прочту(очень интересно). :hi:

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Ср, 27 фев 2019 08:18:01

Сиятельный писал(а) Ср, 27 фев 2019 07:54:10: Да это "Война и мир" просто,скажите честно Авиатор -Вам в жизни всегда постранично платили?))).Вечером прочту(очень интересно). :hi:
Уважаемый коллега!
Платят обычно из расчета 1800 знаков на странице, так что это сего лишь рассказ. :) :hi:
На Самиздате и Прозе гонораров не платят :unknw:
Просто на Самлибе самиздатовский формат, который они по традиции сохраняют - с мелким неудобочитаемым шрифтом (я обычно оттуда копирую и форматирую текст как мне удобно читать - крупным кеглем)
Хотел сначала выложить на Прозу.ру - там нормальный формат, но до сих пор не получил оттуда подтверждения регистрации, так что, извините. что есть... И там в конце есть голосовалка - оцените, пожалуйста, интересно будет посмотреть статистику :friends: :drinks:

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Николай Чернявский » Ср, 27 фев 2019 09:42:34

Aviator137 писал(а) Ср, 27 фев 2019 00:18:25:

Выполнил свое обещание http://samlib.ru/editors/p/podshiwalow_ ... ends.shtml
Выложил под псевдонимом, но вы поймете по деталям. Кроме того, хоть пиши под псевдонимом, хоть не пиши, а настоящая фамилия в ссылке видна :D
Прочитал.
С удовольствием.
Вам удются мемуары!
Как будто сам побывал рядом с Вами.
Ваш юмор и самоирония мне очень близки.
Продолжайте и не забывайте вкладывать ссылки.
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Ср, 27 фев 2019 10:40:55

Спасибо за отзыв!
Наверно, настало время писать мемуары :ded: :hi: :hi:

Аватара пользователя
Сиятельный
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4059
Зарегистрирован: Вс, 23 апр 2017 18:32:35

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Сиятельный » Ср, 27 фев 2019 15:29:08

А Вы оказывается "Риттер",я бы Вам руку подал))).Прочитал половину,если честно - первый рассказ мне больше понравился,а тут Вы разделились - пишете и про себя и про Хана(хотя он достоин отдельного рассказа),и напрасно пишете от какого то доктора,ну прямо пособие,как выжить при яд. бомбардировке.Мне кажется надо было проще: "Я бросился под машину,белый мерседес.."итд.))) :hi:

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Motorhead » Ср, 27 фев 2019 16:31:17

Aviator137 писал(а) Вт, 26 фев 2019 20:51:36: Вернемся в тему:
Имя генерала Власова в 2005 г высекают на плите памятника, посвященного павшим на Перемиловской высоте. Скажете, что во время тех боев он еще не был предателем? Но по такой логике можно поставить в толерантной Германии памятник ефрейтору Шикльгруберу, ведь он был храбрым солдатом Первой мировой и был награжден Железным крестом 1 класса, это потом он стал всенародно и легитимно избранным рейхсканцлером Гитлером. Не ставят, видно, ума хватает еще. А в русско-японскую войну после падения Порт-Артура не стали награждать медалью на которой были выбиты слова «храбрым солдатам генерала Стесселя», несмотря на то, что Стессель в то время, когда чеканилась медаль , еще не сдал крепость и не был осужден за это … Вот у нас толерантность иногда зашкаливает.

Изображение
Времена изменились, уважаемый Авиатор. Нужно отдавать себе в этом отчет. :friends:

Захоронение венгров в Рудкино, Воронежская обл.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 5iCOOyYE6o
Думаю нет необходимости рассказывать о "подвигах" мадьяр на оккупированной фашистами территории, и причинах отсутствия их среди военнопленных.

Постепенно контраст в обществе нарастает, это нормально, появляются вопросы. Мы начинаем осознавать, где мы находимся, и интересующимся людям есть что почерпнуть из Ваших рассказов. У Вас есть дар писать интересно, насыщено, со знанием предмета. Спасибо за Ваш труд!
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение Aviator137 » Ср, 27 фев 2019 17:26:49

Сиятельный писал(а) Ср, 27 фев 2019 15:29:08: А Вы оказывается "Риттер",я бы Вам руку подал))).Прочитал половину,если честно - первый рассказ мне больше понравился,а тут Вы разделились - пишете и про себя и про Хана(хотя он достоин отдельного рассказа),и напрасно пишете от какого то доктора,ну прямо пособие,как выжить при яд. бомбардировке.Мне кажется надо было проще: "Я бросился под машину,белый мерседес.."итд.))) :hi:
По поводу повествования от первого лица я уже думал, но так накладывает очень много личных обязательств (я и так написал под псевдонимом) А от третьего лица - рассказчик деперсонифицирован, но обладает всей полнотой знаний о событиях. Это как у Чехова (это мой пример для подражания) - легко и весело: комедия "Чайка" с самоубийством :good2:
От третьего лица легче писать диалоги (а это мое слабое место, как заметили). Тем более, я собираюсь продолжить и хочу. чтобы это выглядело как беллетристика, а не как мемуары (второе - очень скучно и накладывает ограничения на полет мысли). Сейчас вообще напоминает идею для киносценария.
Да то, что я - рыцарь, я услышал дважды. Первый раз в новогоднюю ночь от Бригитты, второй раз - от Хана - когда он вернулся из Афганистана и собирался жениться (опять-таки он перевел слова Бригитты). Ну, может быть, она так считала уговаривая дядю взять её на прием по поводу чествования русских (вернее, татарина и русского :) ), пока не увидела Хана.
Про "белый Мерседес" - это он мне первый раз показался "серебристым призраком" на фоне хлопьев снега. Потом было время рассмотреть и покататься: цвет у него был скорее - теплый светло-кремовый (цвета топленого молока) прерламутр, во всяком случае не брутальный серебристый металлик моды середины 90-х. Именно такой цвет должен быть у машины принцессы, если вернуться к "Риттеру"

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: почему мы знаем про негодяев и не знаем про героев

Сообщение VancheZ » Чт, 07 мар 2019 15:19:12

Прямислав писал(а) Пн, 25 фев 2019 15:09:50:
Motorhead писал(а) Пн, 25 фев 2019 09:04:08:
Сиятельный писал(а) Пт, 22 фев 2019 17:47:56: Прямислав прав - сюжеты нелепые.на первой картине офицер слишком высокий(неестественно),шинель похожа на купол,можно обрезать на см.25 - 30. На второй картине фуражка смотрится просто комично,офицер лет 45 никогда не оденет такую дембельский "фуру",усы комично накручены,если бы не серьезный тон Motörhead,подумал бы,что кто пошутил или посмеялся.Нелегко писать картины на исторические темы... :hi:
От чего-то я полагаю, что художник такого класса вполне мог нарисовать фуражку нормального размера... Думаете красок не хватило?
А может глядя на художественное произведение вспомнить что многие вещи в нём символичны. Не мне Вам это рассказывать, уважаемый Сиятельный. У Вас отсутствия символического мышления не заметил))).
Раз так показан офицер, нелепо, глупо, как будто потеряно, значит так и должно быть. Давайте по сюжету пробежимся. "Вторая присяга" - название картины, само по себе о многом говорит. Первая присяга этого офицера давалась "..перед лицом Божьим на кресте Спасителя и на святом его Евангелии: служить Богу и Государю верою и правдою .." . Офицер. Перед ним крест и Евангелие, царские знамёна, под которыми его деды воевали, на нём награды за ним дырявый кумач с надписью "свобода". Глупейший вид! За второй присягой будет третья и четвёртая. А так можно оказывается? Седьмой спутник... Трагедия же очевидна. Добровольно будет выстроен забор от всего того, чем жили его предки. И он, этот офицер, будет строить этот забор активнее многих. Я бы тоже над ним смеялся, но я его наследник, как и все советские люди. Добровольцы-комсомольцы...
Картины написаны в реалистичной манере, то и символы также должны изображаться реалистично. Даже сатирический или гротескный смысл не оправдывает искажения в изображении. Пробежимся по сюжету. :) О фуражке полковника уже писалось. Защитные рубахи, разрез в них был до "солнечного сплетения". А, на картине? У полковника он гораздо глубже, а у урядника - и вовсе почти до пупка. :) Это тоже гротеск? На урядника навешано наград и знаков более чем "не могу". :) Чтобы получить столько выслужных и памятных медалей ему надо было служить в армии даже не с Русско-японской. а с Русско-турецкой войны. Но, по его лицу не видно, что он в армии с 1870-х гг. :) У полковника. конечно, гораздо скромнее, кроме анненского оружия (изображение шашки тоже "кривое"), только орден св. Георгия. Вот только сам крест больше напоминает германский ЖК, только с белой эмалью. :D
Ну, ладно, давалась "вторая" присяга... А, что, в момент принятия этой присяги надо было обязательно срезать погоны? :shok: Это уже полнейшая глупость!
И, что, эти все ляпы ради "глупейшего вида"? Тогда это удалось! Армия представлена действительно в глупом виде. :buba: Чем такая армия могла кончить? Только дворницкой метлой на парижской улице. :)
Вполне возможно, что смысл закладывался другой, но его не видно, атрибутов более, чем много, а символов мало, сюжет не раскрыт.
Ну и по первой картине, с конем. :) Цветет сирень. Это первая половина или середина июня. А, капитан или ротмистр в шинели. Не душно ли "их выскобородию" ? :loool: Если бы автор картины или защищающие "высокую смысловую нагрузку" картины в свое время отдали долг Родине, то повода задавать вопрос, возможно не было бы.
Посмотрел картины. Согласен - писать картины на исторические темы - дело неблагодарное, но все же.
Обсуждали много, но вот никто не заметил на картине с целующим погоны офицером (видимо, собирающимся "похоронить их по чахлой сиренью, для чего выкопана неглубокая ямка и воткнута в землю лопата) - малую пехотную лопату (неправильно называемую саперной) А какая у нее рукоятка? На картине изображён скорее гриф от гитары.
А по поводу обилия наград у урядника - посмотрите на колодку во всю грудь у кавалера в центре (он сидит рядом с офицером с тростью - слева от зрителя) - видимо свои первые георгиевские медали и кресты он получил еще до русско японской - видно ленточку медали "За поход в Китай". так что все могло быть...(Фото лета 1917 - Съезд георгиевских кавалеров)

Изображение


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей