Шведские ордена в колодках на портретах Военной галереи

[Ляксей]

Шведские ордена в колодках на портретах Военной галереи

Новая работа Сергея Головина

https://clubic.ru/?p=16089

Golovin-sveden-orden-up.jpg (41.05 КБ) 2192 просмотра

[Михаил_Тренихин]

Собственно, статья была прислана давно, но по моей вине долго была подвешена. С тех пор даже была сделана выставка из коллекции Подстаницких, куда наш Сергей Головин приезжал.
А до материала вот только руки дошли.
Но Серёжа, надеюсь, меня простить

[s.n.golovin]

Если я не ошибаюсь, то еще с конца лета. Но это ничего страшного, приходилось ждать и дольше

На правах автора, отмечу, что в самой статье, помимо шведских орденов, значительный процент внимания уделен еще и ордену Святого Георгия, а точнее вопросу появления надписей за выслугу лет на орденских крестах.

Что же касается шведского Военного ордена Меча, то не скрою, с ним пришлось повозиться. Один из тех сложных для понимания орденов, чьи степени учреждались, добавлялись, делились неоднократно и вразнобой. Надеюсь, мне удалось разобраться в этом вопросе и растолковать свое видение ситуации другим.

[Михаил_Тренихин]

А я жду монографию! Кстати, интересно рассказать и о том, что статья была уточнена. Как именно получилось, что выяснились более точные данные и получилось убрать лишнее?

[loz-junior]

значительный процент внимания уделен еще и ордену Святого Георгия, а точнее вопросу появления надписей за выслугу лет на орденских крестах.

"Хотя орден Св. Георгия предназначался в первую очередь тем офицерам и генералам, которые «противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали» , 4-я степень его должна была также выдаваться за выслугу в строю 25-ти лет, а морякам – за совершение 18-ти морских кампаний в офицерских чинах «как не всегда всякому верному сыну отечества такие открываются случаи, где его ревность и храбрость блистать может». В этом случае для получения ордена офицеру требовалось подать в установленном порядке прошение с приложенными к нему свидетельствами своих начальников «что показуемое в челобитной истинно, что просящий доброго поведения, что 25 лет в службе от Обер-Офицерского чина состоит, и во всю свою службу не бывал в таких погрешениях, за которые разжалован был чином» .
Первое награждение орденом за выслугу лет состоялось накануне дня годовщины со дня его установления – 25 ноября 1770 г. Первым за выслугу 25-ти лет орден получил генерал-поручик И.Шпрингер, а за совершение 18-ти кампаний – капитан-лейтенант И.И.Дуров."

"Но самым радикальным был бесспорно именной указ 15 мая 1855 г.; цитирую: «Ныне признали Мы за благо, в вящее поощрение военных заслуг, оказываемых храбрым воинством Нашим на поле брани, награждать военным орденом Св.Великомученника и Победоносца Георгия единственно за особенное мужество и храбрость и отличные воинские подвиги, и отменить на будущее время удостоение к сему ордену четвертой степени за выслугу двадцати пяти лет и за совершение восемнадцати и двадцати морских кампаний». Для этой цели стал использоваться орден Св.Владимира с соответствующей надписью и бантом."
Немного информации из не опубликованной книги Е.В.Лозовского "Орден героев"

[Михаил_Тренихин]

Паша, а это в рукописи?

[loz-junior]

Недописанная книга. Текст прерывается на столетнем юбилее ордена- те степень дописанности- 60-70%. Пока попытки найти соавтора, способного дописАть книгу, не увенчались успехом.

[s.n.golovin]

"Хотя орден Св. Георгия предназначался в первую очередь тем офицерам и генералам, которые «противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали» , 4-я степень его должна была также выдаваться за выслугу в строю 25-ти лет, а морякам – за совершение 18-ти морских кампаний в офицерских чинах «как не всегда всякому верному сыну отечества такие открываются случаи, где его ревность и храбрость блистать может». В этом случае для получения ордена офицеру требовалось подать в установленном порядке прошение с приложенными к нему свидетельствами своих начальников «что показуемое в челобитной истинно, что просящий доброго поведения, что 25 лет в службе от Обер-Офицерского чина состоит, и во всю свою службу не бывал в таких погрешениях, за которые разжалован был чином» .
Первое награждение орденом за выслугу лет состоялось накануне дня годовщины со дня его установления – 25 ноября 1770 г. Первым за выслугу 25-ти лет орден получил генерал-поручик И.Шпрингер, а за совершение 18-ти кампаний – капитан-лейтенант И.И.Дуров."

"Но самым радикальным был бесспорно именной указ 15 мая 1855 г.; цитирую: «Ныне признали Мы за благо, в вящее поощрение военных заслуг, оказываемых храбрым воинством Нашим на поле брани, награждать военным орденом Св.Великомученника и Победоносца Георгия единственно за особенное мужество и храбрость и отличные воинские подвиги, и отменить на будущее время удостоение к сему ордену четвертой степени за выслугу двадцати пяти лет и за совершение восемнадцати и двадцати морских кампаний». Для этой цели стал использоваться орден Св.Владимира с соответствующей надписью и бантом."
Немного информации из не опубликованной книги Е.В.Лозовского "Орден героев"

Что-то подобное, если не ошибаюсь, было напечатано в издании "В память столетнего юбилея Императорского Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия. (1769–1869 г.)".

Кстати, недавно мне пришлось более обстоятельно рассмотреть причину отмены ордена за выслугу лет. Но пока это неопубликованный материал.

Михаил уже может на меня обижаться

[cambronne]

Интересная тема.
У меня сразу вопрос. Судя по всему, знак ордена Меча, первоначально, не имел перекрещенных мечей сверху. Существует несколько портретов, где на их месте корона. Есть даже эскизы первых знаков без мечей. И есть отдельные перекрещенные мечи, которые носились отдельно. Я слышал, что это была дополнительная награда. Так ли это?

Генерал Георг Адлерспарре со знаком ордена Меча

Шведский высший офицер со знаком и звездой ордена Меча

[Дударевъ]

Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

[Aviator137]

Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Коллега Дударевъ

, не водите в заблуждение. Статьи Сергея действительно интересные и написаны на очень достойном уровне. Из них получилась бы хорошая монография, чего я автору и желаю. Но вот диссертация - вряд ли..
Во-первых, Сергей - не историк, а фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, те как минимум надо прикрепиться к кафедре соискателем. сдать минимум, потом научрук будет свою линию гнуть. Да и статьи это не ВАКовские - их просто не зачтут... Значит придется в соавторстве с корифеями еще где-то публиковаться в ВАКовских журналах, где очередь по году-полтора.
Во-вторых:каждая кафедра имеет свою специализацию, фалеристики среди них я не встречал.
В-третьих:написать текст - это еще 30% дела, еще столько же сил и времени нужно потратить на все сопутствующие бумаги и еще столько же - на сам процесс.
Хотя, если Вы заведуете кафедрой истории, то все может быть гораздо проще Может, поможете достойному автору?

[loz-junior]

недавно мне пришлось более обстоятельно рассмотреть причину отмены ордена за выслугу лет. Но пока это неопубликованный материал.

Наиболее вероятная причина отмены награждений за выслугу- поднять престиж награды (ОСГ)

"Последствием этого явилось резкое сокращение выдачи ордена Св.Георгия 4-й степени; ранее случались годы, когда за боевые отличия он не выдавался ни разу, а число награжденных за выслугу лет одним, редко- двумя, указами доходило до трехсот человек. В целом же, число награжденных 4-й степенью за выслугу лет превышало отмеченных той же степенью за боевые отличия примерно в три с половиной раза."

[loz-junior]

Еще из книги насчет орденов с надписью и без:
"Интересную бытовую деталь освещает указ 16 июня 1850 г.: оказывается, офицеры, награжденные за выслугу лет, частенько старались носить знаки ордена Св.Георгия без надписи, указывающей на это обстоятельство. Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного, а заказать крест было нетрудно, так как орденские знаки для Капитула Орденов изготавливались частными фирмами. Вероятно, многие кавалеры заказывали себе в дополнение к выдававшимся из Капитула еще по нескольку знаков орденов Св.Георгия и Св.Владимира, чтобы не перекреплять их с мундира на мундир, ведь по статутам этих орденов знаки их полагалось носить не снимая. Нарушение статута, в конце концов, привлекло внимание императора и вызвало появление уже упомянутого именного указа и «высочайшего повеления» 28 июня 1850 г. по Морскому ведомству, которым было приказано носить знаки ордена Св.Георгия 4-й степени за выслугу лет с соответствующей надписью."

[s.n.golovin]

Интересная тема.
У меня сразу вопрос. Судя по всему, знак ордена Меча, первоначально, не имел перекрещенных мечей сверху. Существует несколько портретов, где на их месте корона. Есть даже эскизы первых знаков без мечей. И есть отдельные перекрещенные мечи, которые носились отдельно. Я слышал, что это была дополнительная награда. Так ли это?

Шведский высший офицер со знаком и звездой ордена Меча

Благодарю!
Отдельные перекрещенные мечи - это часть орденского комплекта степени Рыцаря Большого креста II класса (добавлена в 1814 году).
Наверное, мне все же стоит сделать нечто вроде схемы или таблицы по степеням этого ордена...

[s.n.golovin]

Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Благодарю за высокую оценку моих работ! Все же, скорее, как монография.

[s.n.golovin]

Коллега Дударевъ

, не водите в заблуждение. Статьи Сергея действительно интересные и написаны на очень достойном уровне. Из них получилась бы хорошая монография, чего я автору и желаю. Но вот диссертация - вряд ли..
Во-первых, Сергей - не историк, а фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, те как минимум надо прикрепиться к кафедре соискателем. сдать минимум, потом научрук будет свою линию гнуть. Да и статьи это не ВАКовские - их просто не зачтут... Значит придется в соавторстве с корифеями еще где-то публиковаться в ВАКовских журналах, где очередь по году-полтора.
Во-вторых:каждая кафедра имеет свою специализацию, фалеристики среди них я не встречал.
В-третьих:написать текст - это еще 30% дела, еще столько же сил и времени нужно потратить на все сопутствующие бумаги и еще столько же - на сам процесс.
Хотя, если Вы заведуете кафедрой истории, то все может быть гораздо проще Может, поможете достойному автору?

Благодарю за предупреждение и поддержку!

Другое дело, что все это я прекрасно знаю, в некотором смысле - изнутри. И ВАКовских статей, а также Scopus'ских, но по другой специальности у меня хватает.

А на счет монографии Вы абсолютно правы. Михаил Тренихин не даст соврать.

[s.n.golovin]

Наиболее вероятная причина отмены награждений за выслугу- поднять престиж награды (ОСГ)

"Последствием этого явилось резкое сокращение выдачи ордена Св.Георгия 4-й степени; ранее случались годы, когда за боевые отличия он не выдавался ни разу, а число награжденных за выслугу лет одним, редко- двумя, указами доходило до трехсот человек. В целом же, число награжденных 4-й степенью за выслугу лет превышало отмеченных той же степенью за боевые отличия примерно в три с половиной раза."

Именно. У меня есть более подробная статистика по данному вопросу, но это уже не имеет непосредственного отношения к теме Военной галереи и требует большего простора, нежели рамки комментария на форуме.

[s.n.golovin]

Еще из книги насчет орденов с надписью и без:
"Интересную бытовую деталь освещает указ 16 июня 1850 г.: оказывается, офицеры, награжденные за выслугу лет, частенько старались носить знаки ордена Св.Георгия без надписи, указывающей на это обстоятельство. Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного, а заказать крест было нетрудно, так как орденские знаки для Капитула Орденов изготавливались частными фирмами. Вероятно, многие кавалеры заказывали себе в дополнение к выдававшимся из Капитула еще по нескольку знаков орденов Св.Георгия и Св.Владимира, чтобы не перекреплять их с мундира на мундир, ведь по статутам этих орденов знаки их полагалось носить не снимая. Нарушение статута, в конце концов, привлекло внимание императора и вызвало появление уже упомянутого именного указа и «высочайшего повеления» 28 июня 1850 г. по Морскому ведомству, которым было приказано носить знаки ордена Св.Георгия 4-й степени за выслугу лет с соответствующей надписью."

Здесь соглашусь лишь отчасти. В целом, все действительно так, но знаки без надписей заказывали не для того, чтобы не перекреплять, а скорее, для того, чтобы именно не выделяться среди боевых кавалеров. Чтобы просто не перекреплять, можно было бы заказать такие же знаки, но с положенными надписями на лучах, обошлось бы не на много дороже.

[Дударевъ]

Интересная статья! Большое спасибо. Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Коллега Дударевъ

, не водите в заблуждение. Статьи Сергея действительно интересные и написаны на очень достойном уровне. Из них получилась бы хорошая монография, чего я автору и желаю. Но вот диссертация - вряд ли..
Во-первых, Сергей - не историк, а фалеристика - вспомогательная историческая дисциплина, те как минимум надо прикрепиться к кафедре соискателем. сдать минимум, потом научрук будет свою линию гнуть. Да и статьи это не ВАКовские - их просто не зачтут... Значит придется в соавторстве с корифеями еще где-то публиковаться в ВАКовских журналах, где очередь по году-полтора.
Во-вторых:каждая кафедра имеет свою специализацию, фалеристики среди них я не встречал.
В-третьих:написать текст - это еще 30% дела, еще столько же сил и времени нужно потратить на все сопутствующие бумаги и еще столько же - на сам процесс.
Хотя, если Вы заведуете кафедрой истории, то все может быть гораздо проще Может, поможете достойному автору?

Спасибо за ценную информацию. Посылаю вам не менее важную и сложную для понимания истину.

[loz-junior]

Еще из книги насчет орденов с надписью и без:
"Интересную бытовую деталь освещает указ 16 июня 1850 г.: оказывается, офицеры, награжденные за выслугу лет, частенько старались носить знаки ордена Св.Георгия без надписи, указывающей на это обстоятельство. Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного, а заказать крест было нетрудно, так как орденские знаки для Капитула Орденов изготавливались частными фирмами. Вероятно, многие кавалеры заказывали себе в дополнение к выдававшимся из Капитула еще по нескольку знаков орденов Св.Георгия и Св.Владимира, чтобы не перекреплять их с мундира на мундир, ведь по статутам этих орденов знаки их полагалось носить не снимая. Нарушение статута, в конце концов, привлекло внимание императора и вызвало появление уже упомянутого именного указа и «высочайшего повеления» 28 июня 1850 г. по Морскому ведомству, которым было приказано носить знаки ордена Св.Георгия 4-й степени за выслугу лет с соответствующей надписью."

Здесь соглашусь лишь отчасти. В целом, все действительно так, но знаки без надписей заказывали не для того, чтобы не перекреплять, а скорее, для того, чтобы именно не выделяться среди боевых кавалеров. Чтобы просто не перекреплять, можно было бы заказать такие же знаки, но с положенными надписями на лучах, обошлось бы не на много дороже.

Вот, я так думаю, основная причина:

Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного

[Aviator137]

[Aviator137]

Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Спасибо за ценную информацию. Посылаю вам не менее важную и сложную для понимания истину.

Это, видимо, ваша научная работа? Вынужден вас разочаровать: защититься вам по ней не удастся - научная новизна отсутствует .
А, вообще, забавно, когда человек, не понимая о чем идет речь (в частности, что такое диссертация) пытается писать резолюции; "Считаю, что...ну и так далее"
Батенька, да диссертаций по "Фалеристике" в принципе не может быть, потому что нет такой научной специальности. Есть вспомогательная историческая дисциплина и не более того - а защищаться в этом случае надо будет на соискание ученой степени по ИСТОРИИ. Вот и усвойте сначала эту несложную для понимания истину. а потом и пишите свои резолюции.

[s.n.golovin]

Вот, я так думаю, основная причина:

Разумеется, орден за боевые заслуги почетнее выслуженного

Само собой. Вопрос не в причине, а в формулировке фразы. Но это уже детали.

Если с 1816 до 1823 года есть несколько версий причин отсутствия надписей на лучах крестов Военного ордена, то к середине века версия уже одна. Но это не касается иконографических изображений. Там, как всегда, между изображенным и зрителем встает художник.

[loz-junior]

Считаю, что в совокупности статьи по Военной Галерее 1812 года могут быть оформлены как диссертация по Фалеристике.

Спасибо за ценную информацию. Посылаю вам не менее важную и сложную для понимания истину.

Это, видимо, ваша научная работа? Вынужден вас разочаровать: защититься вам по ней не удастся - научная новизна отсутствует .
А, вообще, забавно, когда человек, не понимая о чем идет речь (в частности, что такое диссертация) пытается писать резолюции; "Считаю, что...ну и так далее"
Батенька, да диссертаций по "Фалеристике" в принципе не может быть, потому что нет такой научной специальности. Есть вспомогательная историческая дисциплина и не более того - а защищаться в этом случае надо будет на соискание ученой степени по ИСТОРИИ. Вот и усвойте сначала эту несложную для понимания истину. а потом и пишите свои резолюции.

Если не путаю, одна из первых "фалеристических" диссертаций была вот эта https://search.rsl.ru/ru/record/01000149128, на докторскую степень. Но специализация, естественно, не фалеристика.

[s.n.golovin]

Таблица знаков степеней шведского Военного ордена Меча на 1814 год.

Добавлю несколько пояснений.
1. В некоторых случаях степень "Рыцарь Большого креста II класса" называют просто "Рыцарь Большого креста". В контексте Наполеоновской эпохи такое наименование может ввести в заблуждение, так как до 1814 года знаки Рыцаря Большого креста соответствовали знакам Рыцаря Большого креста I класса после 1814 года.
2. Эти две последние степени вынесены отдельно, и не входят в общее старшинство первых трех степеней.
3. Число мечей на самом орденском знаке, как можно заметить, отличает Командорские степени от Рыцарских.

[Андрей Пустоваров]

C интересом прочел! Спасибо!

[s.n.golovin]

C интересом прочел! Спасибо!

Благодарю! Рад, что Вам понравилось!

[juarsmir]

Статья хорошая. Но для себя лично разжевал наградную систему Швеции и конкретного ордена Меча давно чисто по коллекционерски.
Если не по делу влез, извините. Тем более с компом не всегда в ладах.

[juarsmir]

Вроде читается.

[juarsmir]

Российских Рыцарей Меча насчитал семерых