Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Передвижники 2.0. из Третьяковской галереи в Новгороде
Формула импрессионизма. Искусство счастливых
Сербские средневековые памятники под угрозой
Свидетели рождения империи

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Вс, 17 фев 2019 09:16:46

малоизвестные факты о дореволюционной деятельности орденоносца: "Еще в гимназии он увлекся революционными идеями, участвовал в сходках, читал запрещенную литературу. В университете Андрей Вышинский также включился в работу одного из нелегальных марксистских кружков. Однако уже через несколько месяцев членов кружка выследила полиция. Вышинского исключили из университета, и он был вынужден вернуться в Баку под родительский кров. Но и там он не прекратил революционной деятельности. С 1903 года Вышинский Андрей Януарьевич являлся меньшевиком.

Во время событий 1905 года он организовал рабочую дружину. Она занималась в основном убийствами тех, на кого пало подозрение в сотрудничестве с полицией. Правда, деятельность молодого революционера в Баку продолжалась недолго: уже в конце января 1905 года он был арестован и посажен в тюрьму. Однако вскоре его выпустили и вновь арестовали лишь через два года. Но теперь уже приговор был более суровый: один год заключения в крепости. Лишь недавно выяснилось, что уже после первого ареста, Андрей Вышинский стал тайным осведомителем полиции. Естественно, что этот факт своей биографии, как и многие другие, он впоследствии тщательно скрывал. Впрочем, так поступали многие.

Вышинский отбывал наказание в Баиловской тюрьме. Именно там он впервые встретился со Сталиным. В одной камере с ними сидел и Серго Орджоникидзе. Правда, продолжалось это недолго - всего четыре месяца. Заключенных отправили в сибирскую ссылку, и вновь они встретились лишь через много лет.


.

После освобождения, Андрей Вышинский вновь отправился на юг, на сей раз в Киев. Здесь его сразу же восстановили в университете, как бы не заметив, что с точки зрения закона он все еще оставался государственным преступником. Но он продолжал учиться и вскоре стал одним из лучших студентов. После блестящей защиты выпускной работы решением Совета, Андрей Вышинский был оставлен при кафедре уголовного права. Но тут вмешалась полиция, и он был вынужден искать работу. Вышинский отправился в Баку, где его ждала жена с дочерью, и вскоре устроился учителем в одну из частных гимназий. Однако преподавать ему пришлось не право, а русскую литературу, географию и латинский язык. Работу же по специальности он найти так и не смог: все его попытки получить адвокатскую практику закончились неудачей.

Надеясь все же найти работу в адвокатской конторе, на следующий год Андрей Вышинский отправился в Москву. Он поселился у своего бакинского друга Артемия Халатова - в будущем видного большевика. В Москве Вышинскому повезло больше. Безработного юриста взял к себе в помощники известный адвокат П. Малянтович. Он защищал на процессах большевиков - Троцкого, Воровского, знаменитого П. Заломова, ставшего прототипом Павла Власова в горьковском романе «Мать», поэтому такой помощник, как Вышинский, ему вполне подошел. Вскоре молодой революционер стал официальным адвокатом Московской судебной палаты. так был сделан первый шаг на юридическом поприще.

После Февральской революции, Андрей Януарьевич Вышинский начинает работать в новых органах местного самоуправления. Он был назначен комиссаром милиции Якиманского района Москвы, а затем и председателем местной управы. Вышинский выступает на собраниях меньшевиков и именно от них избирается сначала в районную, а затем и в городскую управу. В июле 1917 года он получил распоряжение о немедленном аресте Ульянова-Ленина. Оно было подписано П. Малянтовичем, ставшим министром юстиции Временного правительства.

Вышинский распорядился напечатать объявления о розыске и расклеить их по Москве. Впоследствии он позаботился о том, чтобы все, кто знал об этом, сгинули в сталинских застенках. Своего наставника Малянтовича, Вышинский отправил в тюрьму, невзирая на то, что у того был мандат о неприкосновенности, подписанный самим Лениным.

Октябрьская революция показала, что с юридической карьерой пока судьбу связывать не стоит. И Андрей Вышинский начал искать другую работу. На этот раз ему снова помог Халатов, занявший видное положение в большевистской партии. С его помощью Вышинский покинул городскую управу, забыл о своем меньшевистском прошлом и стал продинспектором. После переезда правительства в Москву, Халатов взял Вышинского в аппарат Наркомпрода, где тот стал заведовать реквизиторским отделом, отнимавшим у крестьян продукты, которые они везли в Москву на продажу. Его прямыми начальниками были А. Рыков и А. Халатов, а подчинялись они Л. Каменеву. Вскоре Андрей Вышинский становится начальником управления распределения Наркомпрода, а проще сказать - тем, кто распределял продукты и предметы первой необходимости. Это была «хлебная» работа, но Вышинский хотел большего.

После разгрома Деникина он понял: большевики победили, и надо окончательно определить свою позицию. И Андрей Януарьевич Вышинский в 1920 году вступает в партию большевиков."
Далее известно - http://biografiivsem.ru/vyshinskiy-andrey-yanuarevich

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 17 фев 2019 09:47:51

В серии НТВ "Кремлевские похороны" есть фильм-расследование, которое посвящёно Вышинскому А.Я.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Вс, 17 фев 2019 14:10:19

Aviator137 писал(а) Вс, 17 фев 2019 09:16:46:
В июле 1917 года он получил распоряжение о немедленном аресте Ульянова-Ленина. Оно было подписано П. Малянтовичем, ставшим министром юстиции Временного правительства.
Вышинский распорядился напечатать объявления о розыске и расклеить их по Москве. Впоследствии он позаботился о том, чтобы все, кто знал об этом, сгинули в сталинских застенках. Своего наставника Малянтовича, Вышинский отправил в тюрьму, невзирая на то, что у того был мандат о неприкосновенности, подписанный самим Лениным.
А вот Малянтович через знакомых в Петросовете предупредил Ленина о том, что его "полицейская собака Трефа будет искать", ещё до начала розыска. На съёмках фильма "Ленин в Октябре" был консультантом и играл самого себя.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 19 фев 2019 05:35:29

Какие всё-таки филателисты оказались молодцами! :clapping:
С помощью элементов своего увлечения смогли полностью укомплектовать всю существующую Периодическую Таблицу.
А вот сообщество фалеристов к выполнению подобной творческой задачи пока явно не готово...
:cry:
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 22 фев 2019 05:32:46


Провидец, неплохой рассказчик, возможно, алхимик и главное - человек, который никогда и ни в чем не сомневался, особенно по поводу сокровищ...

Уважаемый Хранитель Тайны, специально для Вас актуальное интервью: :reed:
Современные алхимики: как создают новые химические элементы

"...— Юрий Цолакович, расскажите, пожалуйста, немного о том, как проходит синтез химических элементов в лабораторных условиях.

— Для этого нужно начать издалека. История изучения химических элементов насчитывает 22 века — можно сказать, она началась с Демокрита. Во времена Джона Дальтона (он жил в конце XVIII — первой половине XIX веков — прим. Indicator.Ru) считалось, что мир состоит из атомов. При Дальтоне было известно 36 химических элементов, и он полагал, что это и есть весь «алфавит» материального мира. В Периодической таблице Дмитрия Менделеева было уже 63 элемента, и он заметил, что между элементами есть определенная разница. Точнее, разницу замечали и до него, но он показал: можно разделить эти 63 элемента на восемь групп, и у элементов внутри одной группы будет одинаковая химическая активность, которая меняется при переходе в другую группу. Эту закономерность он и назвал Периодическим законом..."
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 22 фев 2019 05:48:23

А, тем временем...
"Глубинный" экипаж Корабля в ходе исследовательского поиска обнаружил оригинальный "форму-ляр" 1971 года, относительно тождественный с четырёхзначным "крипто-ключом". Запущен процесс дешифровки с применением вспомогательного материала:
0
111
3
999

:diver:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 23 фев 2019 06:59:10

Aviator137 писал(а) Пн, 11 фев 2019 07:35:26: ... пожалуй, соглашусь из-за авантюризма,...
Благодарю Вас, уважаемый Aviator137, за активное участие и проявленное содействие в проведении экспериментальной экспедиции.
На память о кратковременном факте авантюризма...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 24 фев 2019 06:41:45

Так как, "идея-гипотеза" относится к категории правильных, то и её реализация будет доведена до логического завершения. Четырёхзначный "крипто-ключ" одной из своих образных плоскостей имеет непосредственное отношение к Конёнкову С.Т.,
а другой - к изданию работы Флёрова Г.Н. c соответствующим заключением. Экспериментальная экспедиция продолжается!
Отдельные фрагменты "форму-ляра" 1971 года не требуют дополнительной расшифровки. Вот один из таких примеров:

"...Таким образом, в Дубне в 1964 и 1966 годах были обнаружены два изотопа и элемент 104 курчатовий был выделен химически. Поэтому нет никаких оснований применять для элемента 104 название резерфордий, предложенное американскими авторами после того, как лишь в 1969 году они получили этот элемент в своей лаборатории и в 1970 году провели предварительные химические опыты с 15 атомами..."
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 26 фев 2019 06:13:54

Скульптор Сергей Конёнков с супругой на открытии выставки, посвященной его 90-летию.
Умер Конёнков С.Т. 9 декабря 1971 года в 97-летнем возрасте.
Изображение
(Автор снимка Павел Маныч, фото с сайта russiainphoto.ru)
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 05 мар 2019 17:10:54

Рукопись препринта с знаменательным сообщением о 114-ом элементе поступила в издательский отдел 30 декабря 1999 года.
Период Условной Стабильности вошёл в фазу своего завершения, согласуясь с посланием Конёнкова С.Т. "Символическая Печь"...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 06 мар 2019 05:42:02

Март является наиболее совершенным месяцем для оглашения "благой вести" :teacher:

"Лишь Художник, занавесью скрытый, —
Он провидит страстной муки крест
И твердит: «Profani, procul ite,
Hic amoris locus sacer est»"

(Александр Блок)
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 мар 2019 06:17:34

Русич Марк писал(а) Ср, 06 мар 2019 18:46:23: Cалют...
Уважаемый Русич Марк, а как Вы думаете были ли в СССР люди, ставшие кавалерами всех трёх медалей с изображением Сталина - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг", "За победу над Японией" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг"?
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Чт, 07 мар 2019 06:44:41

razryadnik2012 писал(а) Чт, 07 мар 2019 06:17:34:
Русич Марк писал(а) Ср, 06 мар 2019 18:46:23: Cалют...
Уважаемый Русич Марк, а как Вы думаете были ли в СССР люди, ставшие кавалерами всех трёх медалей с изображением Сталина - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг", "За победу над Японией" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг"?
Вообще, теоретически возможно. Я тоже этим вопросом задаются. Сценарий такой представляется: в начале войны работает на предприятии, затем призывается и отправляется на советско-германский фронт, ну а после окончания войны перебрасывается на Дальний восток. Если у кого-то есть данные, поделитесь. Интересно!

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 мар 2019 08:07:14

mgv писал(а) Чт, 07 мар 2019 06:44:41: Вообще, теоретически возможно...
Безусловно, что такие факты возможны и если их не сотни, то с десяток точно должно было бы быть.
Но, почему Сталин И.В., как Верховный главнокомандующий ВС СССР, Председатель ГКО и Председатель СВГК медалями "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За победу над Японией" был награждён, а как Секретарь ЦК ВКП(б) и Председатель Совета народных комиссаров СССР медаль "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг" не получил?
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Русич Марк » Чт, 07 мар 2019 13:40:22

razryadnik2012 писал(а) Чт, 07 мар 2019 06:17:34:
Русич Марк писал(а) Ср, 06 мар 2019 18:46:23: Cалют...
Уважаемый Русич Марк, а как Вы думаете были ли в СССР люди, ставшие кавалерами всех трёх медалей с изображением Сталина - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг", "За победу над Японией" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг"?
Cалют первый в 43 г. был, а тесть у меня ЗДТ и за Японию награждён.

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Чт, 07 мар 2019 13:54:40

Русич Марк писал(а) Чт, 07 мар 2019 13:40:22: Cалют первый в 43 г. был, а тесть у меня ЗДТ и за Японию награждён.
Тоже, кстати, интересно. Я полагаю, что наиболее частый случай награждения двумя медалями - это За Германию и За Японию. К примеру, сестра моего деда была капитаном медслужбы, была на советско-германском фронте, а потом на Д.Востоке. Имела обе медали. А ЗДТ+Германия (или Япония), я думаю на порядок меньше.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Русич Марк » Чт, 07 мар 2019 14:04:55

mgv писал(а) Чт, 07 мар 2019 13:54:40:
Русич Марк писал(а) Чт, 07 мар 2019 13:40:22: Cалют первый в 43 г. был, а тесть у меня ЗДТ и за Японию награждён.
Тоже, кстати, интересно. Я полагаю, что наиболее частый случай награждения двумя медалями - это За Германию и За Японию. К примеру, сестра моего деда была капитаном медслужбы, была на советско-германском фронте, а потом на Д.Востоке. Имела обе медали. А ЗДТ+Германия (или Япония), я думаю на порядок меньше.
Германия + Япония были у многих, в комплектах на форуме встречаются.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 07 мар 2019 14:20:48

Как известно, эскизы к медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг" появились только после 5 мая 1945 года. Утверждён был проект медали, который представили художники Романов Е.М. и Андрианов И.К. Но, почему Сталин изображён только с одним рядом орденских планок, ведь к тому моменту он был кавалером большего количества наград - 6 орденов и 2 медалей, в том числе и ордена "Победа".
«Корабельное киноведение»

Добрейший
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2018 08:29:04

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Добрейший » Чт, 07 мар 2019 14:48:33

А вот Брежнев ЗДТ получил, хотя с 10 июля на фронте, а для ЗДТ надо было полгода отработать.

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Чт, 07 мар 2019 21:08:10

Добрейший писал(а) Чт, 07 мар 2019 14:48:33: А вот Брежнев ЗДТ получил, хотя с 10 июля на фронте, а для ЗДТ надо было полгода отработать.
Нет, не полгода. Самое интересное, в интернет-источниках указывается, что медалью награждались трудящиеся, проработавшие во время войны не менее 1 года. Тем не менее в указе ПВС СССР от 6 июня 1945 года, которым учреждалась данная медаль, никаких указаний по срокам отработки для награждения медалью не содержится. Допускаю, что могли быть какие-то неформальные рекомендации по представлению к медали, но формально, повторюсь, в указе ничего нет.
Так, что работа Леонида Ильича, в начале войны, в должности секретаря Днепропетровского обкома, до его мобилизации в РККА, могла быть признана достойной награждения медалью ЗДТ. Никакого формального нарушения статута медали здесь нет.

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 05:16:12

Русич Марк писал(а) Вс, 07 май 2017 23:03:03: Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года.
Трем нашим стрелковым дивизиям была поставлена задача форсировать здесь вместе с танками Вазузу, занять плацдарм на левом берегу и наступать в юго-западном направлении на Сычевку. Три дня шли бои по форсированию Вазузы. 9 августа считается решающим во встречном танковом сражении. По оценке историков, в этот день с нашей стороны в нем участвовало до 800 танков, с немецкой стороны — до 700 единиц бронетехники. Вплоть до сражения на Курской дуге летом 1943 года не было ничего подобного. Танковыми частями 20-й армии командовал полковник Е.Белов.
Ржев и Сычевка не были освобождены, но надо помнить слова немецкого генерала и военного историка Курта фон Типпельскирха: «Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара». Впрочем, контрудар немцам не удался, они перешли к обороне и на Москву двигаться уже не помышляли.
Изображение
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 05:33:26

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
Русич Марк писал(а) Вс, 07 май 2017 23:03:03: Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года.
Трем нашим стрелковым дивизиям была поставлена задача форсировать здесь вместе с танками Вазузу, занять плацдарм на левом берегу и наступать в юго-западном направлении на Сычевку. Три дня шли бои по форсированию Вазузы. 9 августа считается решающим во встречном танковом сражении. По оценке историков, в этот день с нашей стороны в нем участвовало до 800 танков, с немецкой стороны — до 700 единиц бронетехники. Вплоть до сражения на Курской дуге летом 1943 года не было ничего подобного. Танковыми частями 20-й армии командовал полковник Е.Белов.
Ржев и Сычевка не были освобождены, но надо помнить слова немецкого генерала и военного историка Курта фон Типпельскирха: «Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара». Впрочем, контрудар немцам не удался, они перешли к обороне и на Москву двигаться уже не помышляли.
Изображение
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это все не так.
Крупнейшее танковое сражение с участием около 3500 танков, где мы потеряли по меньшей мере 1800 танков, преимущественно Т-26 (все по было уставлено сожжеными танками), БТ разных модификаций, но были и и "лучшие танки" Т-34 и "несокрушимые" КВ было в Белоруссии в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня 1941 г: 3 мехкорпуса по указанию Жукова в лоб атаковали немецкие танковые группы.
[/
b] Раньше об этом не писали, но теперь в сети и не только материала много. Послушайте хоть лекцию Исаева http://o-vtoroy-mirovoy.ru/krupneyshie- ... ny-kratko/
Несмотря на наше поражение, немцы были задержаны на неделю-две, что позволило, во первых, организованно отойти и спасти большую часть армии и во-вторых, потом этого времени немцам все время не хватало, иначе под Москвой они оказались бы на 2-3 недели раньше и сил у нас сохранилось больше а потом подошли сибирские полки, дивизия Панфилова из Казахстана и тд. То есть, Броды спасли Москву.
Последний раз редактировалось VancheZ Пт, 08 мар 2019 05:47:58, всего редактировалось 2 раза.

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 05:45:54

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:33:26:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это все не так.
Послушайте хоть лекцию Исаева
[/quote]

Я написал то, что слышал лично, причем здесь лекции?

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 05:49:27

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:45:54:
VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:33:26:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это все не так.
Послушайте хоть лекцию Исаева
Я написал то, что слышал лично, причем здесь лекции?
[/quote]

Вы написали "Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года"
Я Вам возразил по существу. Что-то не так? Исаев один из ведуших историков по войне, в отличие от перепевов пропаганды он пользуется архивами и грамотно анализирует. Послушайте, не пожалеете. Или сами посмотрите - в сети сейчас много материалов. я сам видел воспоминания уцелевших тогда наших танкистов. Не спорю, что бои под Зубцовом были ожесточенными, они тогда везде были такими, но крупнейшее танковое сражение - это Дубно-Луцк-Броды, а не Прохоровка или Зубцов

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 06:04:08

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:49:27:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:45:54:
VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:33:26:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это все не так.
Послушайте хоть лекцию Исаева
Я написал то, что слышал лично, причем здесь лекции?
Вы написали "Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года"

[/quote]

Да не я написал про танковое сражение. Обращайте, пожалуйста, внимание на то, каким авторам принадлежат сообщения. Извините, если что...

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 06:36:03

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 06:04:08:
VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:49:27:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:45:54:
VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:33:26:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это все не так.
Послушайте хоть лекцию Исаева
Я написал то, что слышал лично, причем здесь лекции?
Вы написали "Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года"
Да не я написал про танковое сражение. Обращайте, пожалуйста, внимание на то, каким авторам принадлежат сообщения. Извините, если что...


Вероятно, мне тоже надо извиняться ? Непонятно только за что.
Тогда подождём Прощёного Воскресения, - всего два дня осталось.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 06:45:09

Я не кого не просил ни за что извиняться и никого не хотел обидеть - так что простите. если что не так. Мне просто обидно за тех. кто сгорел в танках под Дубно и Бродами и лишен даже памяти потомков. Об этих сражениях только в последнее время заговорили и то вполголоса...

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 07:04:59

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:33:26:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 05:16:12:
Русич Марк писал(а) Вс, 07 май 2017 23:03:03: Крупнейшее танковое сражение состоялось под Зубцовом на берегах реки Вазузы в августе 1942 года.
Трем нашим стрелковым дивизиям была поставлена задача форсировать здесь вместе с танками Вазузу, занять плацдарм на левом берегу и наступать в юго-западном направлении на Сычевку. Три дня шли бои по форсированию Вазузы. 9 августа считается решающим во встречном танковом сражении. По оценке историков, в этот день с нашей стороны в нем участвовало до 800 танков, с немецкой стороны — до 700 единиц бронетехники. Вплоть до сражения на Курской дуге летом 1943 года не было ничего подобного. Танковыми частями 20-й армии командовал полковник Е.Белов.
Ржев и Сычевка не были освобождены, но надо помнить слова немецкого генерала и военного историка Курта фон Типпельскирха: «Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара». Впрочем, контрудар немцам не удался, они перешли к обороне и на Москву двигаться уже не помышляли.
Изображение
В конце 1990-х случилось побывать в Зубцове. По рассказам местных, бои там были настолько жестокими, что танки в атаку шли по трупам. а вода в половодье шла красная.
Это всё не так.
Крупнейшее танковое сражение с участием около 3500 танков, где мы потеряли по меньшей мере 1800 танков, преимущественно Т-26 (все по было уставлено сожжеными танками), БТ разных модификаций, но были и и "лучшие танки" Т-34 и "несокрушимые" КВ было в Белоруссии в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня 1941 г: 3 мехкорпуса по указанию Жукова в лоб атаковали немецкие танковые группы.
[/
b] Раньше об этом не писали, но теперь в сети и не только материала много. Послушайте хоть лекцию Исаева http://o-vtoroy-mirovoy.ru/krupneyshie- ... ny-kratko/
Несмотря на наше поражение, немцы были задержаны на неделю-две, что позволило, во первых, организованно отойти и спасти большую часть армии и во-вторых, потом этого времени немцам все время не хватало, иначе под Москвой они оказались бы на 2-3 недели раньше и сил у нас сохранилось больше а потом подошли сибирские полки, дивизия Панфилова из Казахстана и тд. То есть, Броды спасли Москву.


Это всё не так.

Это всё не так, - это несомненно заявление космического масштаба, с которым, вероятно, и спорить-то безсмысленно и безполезно.
Поэтому спорить не буду. Тем более, в количественном отношении. Никто же не пишет - крупнейшее в ВОВ, или "крупнейшее в мире".
Спрошу только : в процентном отношении в июне 1941 г., что такое 1800 танков для СССР ?
И что такое 800 оставшихся танков в 1942 г. для СССР ? В той ситуации (в процентном отношении). Да и клочок земли под Зубцовым по площади на порядки меньше Прохоровки и у Луцка, речушка Вазуза, - воды по колено, красная была. Вот и вся пропаганда.
Все Москву спасали и родную землю, и везде, первый раз на границе и под Луцком, и под Смоленском, и под Киевом, и под Волоколамском.
Не всё ещё везде выяснено.
:friends: :friends:

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 07:12:32

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 06:45:09: Мне просто обидно за тех. кто сгорел в танках под Дубно и Бродами и лишен даже памяти потомков. Об этих сражениях только в последнее время заговорили и то вполголоса...
Так и про Зубцов кто когда говорил? Ржев ? Та же история с забвением.
Крошечный плацдарм, скученность абсолютно всех и всего, непрерывный обстрел, каждый час авианалёт, ночью можно перегруппироваться. Вот сейчас и начинают говорить, в том числе, и Исаев. Хороший историк, последовательный.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 07:20:17

Добрейший писал(а) Чт, 07 мар 2019 14:48:33: А вот Брежнев ЗДТ получил,...
Кстати, у Первого секретаря ЦК КПСС Хрущёва Н.С. тоже было две медали - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг", как и Генерального секретаря ЦК КПСС Андропова Ю.В. А вот Генеральный секретарь ЦК КПСС Черненко К.У. был кавалером только одной медали из этой категории - "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг".
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей