Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Передвижники 2.0. из Третьяковской галереи в Новгороде
Формула импрессионизма. Искусство счастливых
Сербские средневековые памятники под угрозой
Свидетели рождения империи

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 07:38:05

Русич Марк писал(а) Пт, 08 мар 2019 07:12:32:
VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 06:45:09: Мне просто обидно за тех. кто сгорел в танках под Дубно и Бродами и лишен даже памяти потомков. Об этих сражениях только в последнее время заговорили и то вполголоса...
Так и про Зубцов кто когда говорил? Ржев ? Та же история с забвением.
Крошечный плацдарм, скученность абсолютно всех и всего, непрерывный обстрел, каждый час авианалёт, ночью можно перегруппироваться. Вот сейчас и начинают говорить, в том числе, и Исаев. Хороший историк, последовательный.
Ну как же, про Ржев... ЕщеТвардовский:
"Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налёте"
А Ржев и Зубцов - это одна операция: на карту посмотрите - 50 км расстояния. Вроде и назывался "Ржевско-Зубцовский выступ" (или плацдарм, если хотите..) - Первая Ржевско Сычевская операция (с зубцовским направлением), где более 200 000 просто так положили, потом была и вторая. и третья

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 07:43:29

Русич Марк писал(а) Пт, 08 мар 2019 07:04:59:
Спрошу только : в процентном отношении в июне 1941 г., что такое 1800 танков для СССР ?

:friends: :friends:
1800 - это к 10500 в западных округах или к 22 000 вообще в 1941 г.? Вроде мало. Но не дай бог сгореть в одном из этих танков. И надо в ноги тем сгоревшим танкистам поклониться, благодаря которым я в Москве сейчас, а не в болоте на её месте.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 08:14:19

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 07:38:05: А Ржев и Зубцов - это одна операция: на карту посмотрите - 50 км расстояния.
Ржев - Зубцов - 16 км., - пешком ходил без карты.) Но посмотрю карту обязательно.
Ржев - Сычёвка - 60 с небольшим км.
Ржев - Гжатск (ныне Гагарин, в честь Юрия Алексеевича) 100 с небольшим км., где гибель 33-й Армии Ефремова произошла.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 08:26:49

ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМАЦИОННОГО БЮРО
"...На Луцком направлении сражение крупных механизированных масс продолжается.
Несмотря на ввод противником на этом направлении свежих танковых частей, все его попытки прорваться на Новоград-­Волынск и Шепетовском направлениях не только отбиты, но и рядом последовательных и непрерывных ударов наших танковых войск и авиации, большая часть танковых и моторизованных войск противника разгромлена.
По словам пленных одна танковая дивизия противника в бою под г. Лида полностью уничтожена.
Наша авиация вела успешные воздушные бои с авиацией противника, непрерывно бомбардировала его прорвавшиеся танковые части и моторизованную пехоту и мощным ударом с воздуха способствовала нашим войскам, особенно на Луцком направлении..."

Изображение
(газета "Красная Звезда" от 1 июля 1941 года)
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 08:51:21

razryadnik2012 писал(а) Пт, 08 мар 2019 07:20:17:
Добрейший писал(а) Чт, 07 мар 2019 14:48:33: А вот Брежнев ЗДТ получил,...
Кстати, у Первого секретаря ЦК КПСС Хрущёва Н.С. тоже было две медали - "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг", как и Генерального секретаря ЦК КПСС Андропова Ю.В. А вот Генеральный секретарь ЦК КПСС Черненко К.У. был кавалером только одной медали из этой категории - "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг".
Хрущев с 1944 года не воевал, был назначен председателем СНК УССР, так что, у него была возможность поработать до конца войны, и получить ЗДТ.

Аватара пользователя
ussr-cccp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Ср, 15 ноя 2017 19:44:52

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение ussr-cccp » Пт, 08 мар 2019 08:52:31

У Ильюшина все 3 медали.
Да таких примеров не мало если поискать

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 08:58:15

ussr-cccp писал(а) Пт, 08 мар 2019 08:52:31: У Ильюшина все 3 медали.
Да таких примеров не мало если поискать
и у Яковлева тоже все три.

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 09:11:20

razryadnik2012 писал(а) Пт, 08 мар 2019 08:26:49: ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМАЦИОННОГО БЮРО
"...На Луцком направлении сражение крупных механизированных масс продолжается.
Несмотря на ввод противником на этом направлении свежих танковых частей, все его попытки прорваться на Новоград-­Волынск и Шепетовском направлениях не только отбиты, но и рядом последовательных и непрерывных ударов наших танковых войск и авиации, большая часть танковых и моторизованных войск противника разгромлена.
По словам пленных одна танковая дивизия противника в бою под г. Лида полностью уничтожена.
Наша авиация вела успешные воздушные бои с авиацией противника, непрерывно бомбардировала его прорвавшиеся танковые части и моторизованную пехоту и мощным ударом с воздуха способствовала нашим войскам, особенно на Луцком направлении..."

Изображение
(газета "Красная Звезда" от 1 июля 1941 года)
Полностью наоборот: 3 наших мехкорпуса (это 6 танковых полков минимум - т.е. полторы дивизии) уничтожено... Пример комиссарского вранья. а потом удивлялись и как это немцы до Минска за неделю добрались?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 10:19:33

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 09:11:20: Полностью наоборот: 3 наших мехкорпуса (это 6 танковых полков минимум - т.е. полторы дивизии) уничтожено... Пример комиссарского вранья. а потом удивлялись и как это немцы до Минска за неделю добрались?
Насчет подсчета
Маленький фельетон

Осовелый глаз прищурив,
сел считать со свитой фюрер,
чтоб послать по радио
что-нибудь парадное.

Посмотрел на счет потерь,
подсчитал и пропотел!

На бумагу смотрит кисло:
— Мол, откуда эти числа?
Шнель, открыть мое бюро,
шнель, подать мое перо!

Изменить итог недели!
Подымает фюрер рев,
и пыхтя, на десять делит
счет подбитых коршунов.

Смотрит Гитлер матерьялы,
щурит глазки тусклые:
— Что, выходит — потеряли
меньше немцев русские?

Сел опять и множит, множит,
перемножил танков тьму,
может, думает, поможет
арифметика ему?

Множь — не множь — одно выходит
в теореме заданной —
наши танки счеты сводят
с гитлеровской гадиной.

Сеет фюрер нечистоты
ложью и подчистками.
Наши бомбы сводят счеты
с гадами фашистскими!

Бой идет одну неделю,
час настанет — все сочтем,
и фашистов
так разделим —
что и корень
извлечем!


(Семён Кирсанов, газета "Красная Звезда" от 1 июля 1941 год)
«Корабельное киноведение»

VancheZ
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 690
Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение VancheZ » Пт, 08 мар 2019 10:31:27

Угу, а по донесениям сталинских соколов мы люфтваффе еще в 1943 г все под корень извели.
А сколько кто народу потерял - сейчас уже примерно известно, без "поиитов" из КЗ, но поточнее и не в нашу пользу (больше только китайцы потеряли - если убиенных японцами ко 2 мировой считать, что справедливо)

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 10:51:08

VancheZ писал(а) Пт, 08 мар 2019 10:31:27: ...А сколько кто народу потерял - сейчас уже примерно известно, без "поиитов" из КЗ,...
...Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Одна на всех - мы за ценой не постоим...

(Булат Окуджава)
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 11:02:15

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 08:58:15:
ussr-cccp писал(а) Пт, 08 мар 2019 08:52:31: У Ильюшина все 3 медали.
Да таких примеров не мало если поискать
и у Яковлева тоже все три.
Спасибо, уважаемые соратники! С вопросом о возможности награждения всеми тремя медалями разобрались.
Теперь можно попробовать выяснить, а почему же на эскизе к медалям "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг" Сталин И.В. был изображён с одним рядом орденских планок и каким образом эскиз к медали "За победу над Японией" cочетается с ним "логическим смыслом".
Есть какие-нибудь версии?
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 14:27:18

razryadnik2012 писал(а) Пт, 08 мар 2019 11:02:15:
Теперь можно попробовать выяснить, а почему же на эскизе к медалям "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг" Сталин И.В. был изображён с одним рядом орденских планок и каким образом эскиз к медали "За победу над Японией" cочетается с ним "логическим смыслом".
Есть какие-нибудь версии?
В первом случае Сталин смотрин на запад, в сторону Германии, а во втором - на восток, в сторону Японии.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 мар 2019 15:52:43

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 14:27:18: В первом случае Сталин смотрин на запад, в сторону Германии, а во втором - на восток, в сторону Японии.
Верно подмечено!
А как, Вы, думаете - какое количество раз в период времени с января 1943 года по май 1945 года Сталин И.В. был зафиксирован на кино-фотодокументах с орденами и медалями или орденскими планками, не считая, конечно, его появления с отдельной Золотой медалью "Серп и Молот"?
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 19:43:13

razryadnik2012 писал(а) Пт, 08 мар 2019 15:52:43: какое количество раз в период времени с января 1943 года по май 1945 года Сталин И.В. был зафиксирован на кино-фотодокументах с орденами и медалями или орденскими планками, не считая, конечно, его появления с отдельной Золотой медалью "Серп и Молот"?
Вот фото, где И.В.С. с орденами, но сильно ретушированное, так что, возможно, ордена нанесены на фото впоследствии. Из этого фото и цветной рисунок видел. Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение trislona2006 » Пт, 08 мар 2019 20:03:32

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 19:43:13: Вот фото, где И.В.С. с орденами, но сильно ретушированное, так что, возможно, ордена нанесены на фото впоследствии.
Из этого фото и цветной рисунок видел. Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.

Там фото головы, ретушированое ... Всё остальное "приставное", рисованое. :unknw:
С уважением, Александр.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 20:09:44

trislona2006 писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:03:32:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 19:43:13: Вот фото, где И.В.С. с орденами, но сильно ретушированное, так что, возможно, ордена нанесены на фото впоследствии.
Из этого фото и цветной рисунок видел. Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.

Там фото головы, ретушированное ... Всё остальное "приставное", рисованное. :unknw:
Ретушь это псевдопатриотизм ?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение trislona2006 » Пт, 08 мар 2019 20:33:22

Русич Марк писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:09:44:
trislona2006 писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:03:32: Там фото головы, ретушированное ... Всё остальное "приставное", рисованное. :unknw:
Ретушь это псевдопатриотизм ?

Ретушь - это приукрашивание действительности. Или, искажение действительности, если угодно.
С уважением, Александр.

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Русич Марк » Пт, 08 мар 2019 20:44:13

trislona2006 писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:33:22:
Русич Марк писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:09:44:
trislona2006 писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:03:32: Там фото головы, ретушированное ... Всё остальное "приставное", рисованное. :unknw:
Ретушь это псевдопатриотизм ?

Ретушь - это приукрашивание действительности. Или, искажение действительности, если угодно.
Но не скудоумие, это точно.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15571
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение trislona2006 » Пт, 08 мар 2019 20:46:54

Русич Марк писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:44:13:
trislona2006 писал(а) Пт, 08 мар 2019 20:33:22: Ретушь - это приукрашивание действительности. Или, искажение действительности, если угодно.
Но не скудоумие, это точно.

Разумеется. :) Это, в некотором роде, хитроумие. :friends:
С уважением, Александр.

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Пт, 08 мар 2019 22:45:33

Добрейший писал(а) Чт, 07 мар 2019 14:48:33: А вот Брежнев ЗДТ получил, хотя с 10 июля на фронте, а для ЗДТ надо было полгода отработать.
Вот, нашел-таки. Кроме указа ПВС об учреждении медали и положении о ней, секретариатом ПВС утверждалось положение о порядке вручения. В частности, к медали ЗДТ, было утверждено 21 августа 1945 года.
Пункт 2. Медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." вручаются:

а) рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим промышленности и транспорта, специалистам и другим работникам сельского хозяйства, работникам советских органов и кооперации, содействовавшим своим доблестным и самоотверженным трудом победе Советского Союза над Германией в Великой Отечественной войне, проработавшим на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период с июня 1941 года по май 1945 года, а инвалидам Отечественной войны, возвратившимся на производство, молодым рабочим из числа окончивших ремесленные училища и школы ФЗО, лицам, освобожденным от работы по инвалидности, и женщинам, освобожденным от работы по семейному положению, - проработавшим не менее шести месяцев в тот же период;

старым производственникам - рабочим, возвратившимся на производство во время Отечественной войны, медали вручаются, если они проработали и менее шести месяцев;

б) колхозникам и колхозницам, перевыполнявшим установленный в колхозах минимум трудодней и соблюдавшим трудовую дисциплину в колхозах;

престарелым колхозникам и колхозницам, принимавшим участие в работах колхозов во время Отечественной войны, а также колхозной молодежи, участвовавшей в этот период в работах колхозов, медали вручаются при выработке ими количества трудодней и менее установленного в колхозах минимума;

в) работникам науки и техники, содействовавшим своей научной и непосредственной работой на предприятиях, в учреждениях и в научных организациях повышению экономической и военной мощи Советского Союза и максимальной мобилизации его экономических ресурсов для разгрома врага;

г) работникам партийных, профсоюзных и других общественных организаций, мобилизовавшим рабочих, колхозников, служащих и всех трудящихся на выполнение задач, связанных с обороной страны;

д) работникам искусства и литературы, своей художественной, литературной и артистической деятельностью поднимавших бойцов и командиров Красной Армии, ВМФ и трудящееся население на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками;

е) лицам, участвовавшим своим самоотверженным трудом в организациях местной противовоздушной обороны, в работах по строительству оборонительных сооружений, в заготовках топлива, работах на транспорте, в ликвидации разрушений, причиненных гитлеровскими захватчиками в оккупированных районах, и в других работах, проводившихся в порядке трудповинностей военного периода, - сроком не менее одного месяца.

Т.е. для партийных работников, не оговаривался период работы, для награждения. Л.И.Брежденв, как раз до мобилизации в РККА в июле 1941 года, в том числе, полагаю, и занимался мобизацией трудящихся на выполнение оборонных задач.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 мар 2019 06:58:12

mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 19:43:13: ... Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.
Предположим, что в период времени с января1943 года по май 1945 года Сталин И.В. ни разу публично не появлялся со своими орденами и медалями. Но, существует, по крайней мере, один факт его выступления с орденскими планками. Или и этот случай можно поставить по сомнение?
Изображение
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Сб, 09 мар 2019 07:59:32

razryadnik2012 писал(а) Сб, 09 мар 2019 06:58:12:
mgv писал(а) Пт, 08 мар 2019 19:43:13: ... Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.
Предположим, что в период времени с января1943 года по май 1945 года Сталин И.В. ни разу публично не появлялся со своими орденами и медалями. Но, существует, по крайней мере, один факт его выступления с орденскими планками. Или и этот случай можно поставить по сомнение?
Изображение
Нет, фото реальное

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 мар 2019 10:03:54

mgv писал(а) Сб, 09 мар 2019 07:59:32: Нет, фото реальное
Таким образом, есть факт, который подтверждён фотографиями и кадрами кинохроники о том, что в 1943 года Сталин И.В. на одном из массовых мероприятий был с планками к ордену Ленина, к двум орденам Красного Знамени и к юбилейной медали «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии». Но, зачем художники эскиза в 1945 году делают акцент именно на этом моменте?
Изображение
«Корабельное киноведение»

mgv
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Ср, 20 фев 2019 07:20:08

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение mgv » Сб, 09 мар 2019 12:21:25

razryadnik2012 писал(а) Сб, 09 мар 2019 10:03:54:
mgv писал(а) Сб, 09 мар 2019 07:59:32: Нет, фото реальное
Таким образом, есть факт, который подтверждён фотографиями и кадрами кинохроники о том, что в 1943 года Сталин И.В. на одном из массовых мероприятий был с планками к ордену Ленина, к двум орденам Красного Знамени и к юбилейной медали «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии». Но, зачем художники эскиза в 1945 году делают акцент именно на этом моменте?
Изображение
Если с такого ракурса посмотреть. В 1943-м году Сталин стал Маршалом Советского Союза, и стал носить форму. Традиционно, все военные имели парадные фото с наградами, и возможно по этой же причине, фото с орденскими планками появилось и у Сталина. А в 1945 году ему было присвоено звание Генералиссимуса Советского Союза. С новым званием, также Сталина изобразили со всеми наградами.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 мар 2019 13:17:19

mgv писал(а) Сб, 09 мар 2019 12:21:25: Если с такого ракурса посмотреть. В 1943-м году Сталин стал Маршалом Советского Союза, и стал носить форму. Традиционно, все военные имели парадные фото с наградами, и возможно по этой же причине, фото с орденскими планками появилось и у Сталина. А в 1945 году ему было присвоено звание Генералиссимуса Советского Союза. С новым званием, также Сталина изобразили со всеми наградами.
Уважаемый mgv, так на медалях "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг" и "За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг" Сталин И.В. изображён c комплектом наград, который у него был на энную дату 1943 года или с тем, который он имел уже в 1945 году?
«Корабельное киноведение»

Добрейший
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2018 08:29:04

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Добрейший » Сб, 09 мар 2019 14:19:30

Вот фото, где И.В.С. с орденами, но сильно ретушированное, так что, возможно, ордена нанесены на фото впоследствии. Из этого фото и цветной рисунок видел. Конечно, может быть, раз-другой И.В.С. парадный мундир надевал, но маловероятно.

Это же фото представлено в собрании сочинений 1947 года. А какая там вторая медаль - ЗПНГ? Кто подскажет?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 мар 2019 14:27:14

Добрейший писал(а) Сб, 09 мар 2019 14:19:30: Это же фото представлено в собрании сочинений 1947 года. А какая там вторая медаль - ЗПНГ? Кто подскажет?
Нет, не ЗПНГ, а "За оборону Москвы". " Это тот комплект отечественных наград, который был у него на начало мая 1945 года.
«Корабельное киноведение»

Добрейший
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2018 08:29:04

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение Добрейший » Сб, 09 мар 2019 16:52:16

А существует ли реальное фото Сталина с обеими геройскими звездами? Или только всегда с одной?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ (ИСТОРИЯ) РФ #если надо, повторим 1941-1945# - ПСЕВДОПАТРИОТИЗМ или СЛАБОУМИЕ!?

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 09 мар 2019 17:28:36

Добрейший писал(а) Сб, 09 мар 2019 16:52:16: А существует ли реальное фото Сталина с обеими геройскими звездами? Или только всегда с одной?
Существует, но только она сделана уже после его смерти.
Изображение
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей