ПРОЕКТ ВОДОЛАЗЫ

[irinin]

Может быть,тогда,вместо "ЧФ" написать "ВМФ"?

Логично. Я сейчас на чужом компьютере, завтра сделаю эскиз с ВМФ.

[BCrow]

Может быть,тогда,вместо "ЧФ" написать "ВМФ"?

Логично. Я сейчас на чужом компьютере, завтра сделаю эскиз с ВМФ.

Строго говоря, это тоже не совсем верно, к ВМФ ЭПРОН стал относиться только в самом конце своего существования именно как ЭПРОНа - с 1941 года, и вот в ВМФ то его и преобразовали в АСС ВМФ.
А до того было сначала ОГПУ, потом НКПС, а потом НКВТ.

[irinin]

Может быть,тогда,вместо "ЧФ" написать "ВМФ"?

Логично. Я сейчас на чужом компьютере, завтра сделаю эскиз с ВМФ.

Строго говоря, это тоже не совсем верно, к ВМФ ЭПРОН стал относиться только в самом конце своего существования именно как ЭПРОНа - с 1941 года, и вот в ВМФ то его и преобразовали в АСС ВМФ.
А до того было сначала ОГПУ, потом НКПС, а потом НКВТ.

Я думаю, то обстоятельство, что ЭПРОН принадлежал к разным ведомствам и даже то, что на момент передачи Экспедиции военно-морскому ведомству был переименован в Аварийно-спасательную службу ничего принципиально не меняет - на всех этапах моряки несли свою морскую службу. В 1941 году просто все стало на свои места. И до сих пор специалисты службы продолжают именовать себя эпроновцами.
Впрочем, это не принципиально - писать ВМФ или нет, все и так понимают, о чем идет речь.

[Papa-vodolaz]

И всё же, Р о д и н а ЭПРОНа - Черноморский Флот! И не смотря на то, что Балаклавская школа водолазов, на базе которой и находилась ЭПРОН в 1941 г передислоцировалась в Астрахань, а в 1942 г на Байкал, в 1944 г она вновь вернулась в родные ПЕНАТЫ, то бишь в Балаклаву, где была полностью восстановлена учебная база и функционировала вплоть до конца 50-х годов прошлого столетия. Но потом, действительно, стало тесновато в маленькой Балаклавской бухте и школа передислоцируется в Севастополь, в Карантинную бухту. И именно сюда в 1961 г поступил (после окончания ВВМИУ им.Джержинского) будущий лётчик-космонавт В.И.Рождественский, а после её окончания возглавил группу водолазов-глубоководников (правда на Балтике...). И как бы ЭПРОН не переименовывали, всё равно имя экспедиции неразрывно связано с Чёрным морем

[Papa-vodolaz]

И вообще, если знак пойдёт в производство, похоже "запахло" серией...
В 2012 г будет ещё одна юбилейная дата
В апреле 1882 г была открыта 1-я в России водолазная школа в Кронштадте, основал которую капперанг (будущий адмирал) В.П.Верховский...
Так что, 130 лет уже минуло с той поры
Моё почтение. Л

[BCrow]

И вообще, если знак пойдёт в производство, похоже "запахло" серией...
В 2012 г будет ещё одна юбилейная дата
В апреле 1882 г была открыта 1-я в России водолазная школа в Кронштадте, основал которую капперанг (будущий адмирал) В.П.Верховский...
Так что, 130 лет уже минуло с той поры
Моё почтение. Л

А никто, собственно, и не против серии

[irinin]

С ВМФ.

[BCrow]

С ВМФ.

Не в качестве критиканства - может, раз про ЭПРОН речь, не будем банальный шлем использовать? Интереснее было бы попробовать за основу взять, к примеру, их знак - насколько я знаю, вот он.

ЭПРОН.JPG (3.11 КБ) 3061 просмотр

[irinin]

Скрещенные топор и якорь - это эмблема МПС. Изначально в России эмблемой ведомства путей сообщения были скрещенные топор и якорь, причем эта эмблема возникла еще до появления железных дорог, когда путейцы ведали шоссейными дорогами, мостами и водными путями сообщения. Железнодорожникам же эта эмблема досталась "по наследству". С 1943 г. её заменили на привычный нам технический знак.
В сочетании с водолазным шлемом эмблема, возможно, отражала какое-то спицифическое подразделение ведомства. Я никогда не видел эту эмблему в рядом с ЭПРОНОМ, но, не являясь специалистом в военно-морской тематике, не могу с уверенностью утверждать что это за эмблема. Надеюсь на помощь моряков.

[BCrow]

Скрещенные топор и якорь - это эмблема МПС. Изначально в России эмблемой ведомства путей сообщения были скрещенные топор и якорь, причем эта эмблема возникла еще до появления железных дорог, когда путейцы ведали шоссейными дорогами, мостами и водными путями сообщения. Железнодорожникам же эта эмблема досталась "по наследству". С 1943 г. её заменили на привычный нам технический знак.
В сочетании с водолазным шлемом эмблема, возможно, отражала какое-то спицифическое подразделение ведомства. Я никогда не видел эту эмблему в рядом с ЭПРОНОМ, но, не являясь специалистом в военно-морской тематике, не могу с уверенностью утверждать что это за эмблема. Надеюсь на помощь моряков.

Про МПС (в советском варианте НКПС) - это понятно. Например, на фуражках тех же гражданских водолазов тоже была эта эмблема.

Кокарда НКПС.JPG (17.77 КБ) 2967 просмотров

Но этот знак я в одной статье про ЭПРОН зацепил, так что есть вероятность, что он и есть знак ЭПРОНа. Ну или, по крайней мере, водолазной службы, что тоже, в общем-то, неплохо.

[Papa-vodolaz]

Лично я этот знак только на картинках и видел Есть мнение, что знак этот ещё с дореволюционных времён и официально он ЭПРОНовским не был

[irinin]

И вообще, если знак пойдёт в производство, похоже "запахло" серией...
В 2012 г будет ещё одна юбилейная дата
В апреле 1882 г была открыта 1-я в России водолазная школа в Кронштадте, основал которую капперанг (будущий адмирал) В.П.Верховский...
Так что, 130 лет уже минуло с той поры
Моё почтение. Л

Для серии

[BCrow]

Лично я этот знак только на картинках и видел Есть мнение, что знак этот ещё с дореволюционных времён и официально он ЭПРОНовским не был

Что же, я вовсе не настаиваю на своём предположении о принадлежности данного знака и даже сам допускал, что это просто некий знак принадлежности к водолазам
Однако даже если так - всё равно наш предполагаемый новый знак получился бы интереснее и нестандартнее, чем массовая сувенирная продукция, которой сейчас изрядно во всех реальных и виртуальных торговых точках.
А может, нам улыбнётся удача, и в теме кто-нибудь сведующий покажет настоящий знак ЭПРОНа

[irinin]

Ну, да Бог с ней, с ЭПРОН, пока особого интереса эта тема не вызывает, а вот "Школа водолазов" как-то потерялась, а там уже 15 человек подписались на 49 знаков.

[явуз]

Как-то 1-я водолазная школа, в Кронштадте, не очень стыкуется с дельфинами на знаке. Их логичней на черноморские знаки помещать, а не на балтийские.

[irinin]

Как-то 1-я водолазная школа, в Кронштадте, не очень стыкуется с дельфинами на знаке. Их логичней на черноморские знаки помещать, а не на балтийские.

Согласен. Сработала инерция мышления.
Впрочем, эта тема, как и ЭПРОН, интереса не вызвала, я предлагаю снять их с обсуждения и сосредоточиться на Школе водолазов ЧФ - там 15 человек подписались на 49 знаков и Baumanets сказал, что знак будет.

[Куинка]

Как-то 1-я водолазная школа, в Кронштадте, не очень стыкуется с дельфинами на знаке. Их логичней на черноморские знаки помещать, а не на балтийские.

Согласен. Сработала инерция мышления.
Впрочем, эта тема, как и ЭПРОН, интереса не вызвала, я предлагаю снять их с обсуждения и сосредоточиться на Школе водолазов ЧФ - там 15 человек подписались на 49 знаков и Baumanets сказал, что знак будет.

Скажем честно-в обсуждении и.т.д мало кто проявляет интерес. и делает ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ ЗАЯВКУ на кол-во знаков-нужно ОРГАНИЗОВАТЬ Отдельную подписку на знак и тогда кол-во ЖЕЛАЮЩИХ в приобретению и количество заказанных знаков возрастет(возможно даже и кому то и не хватит)-тогда и проясниться полная картина по планирующему ТИРАЖУ,
С уважением ЛЕОНИД,

[irinin]

Как-то 1-я водолазная школа, в Кронштадте, не очень стыкуется с дельфинами на знаке. Их логичней на черноморские знаки помещать, а не на балтийские.

Согласен. Сработала инерция мышления.
Впрочем, эта тема, как и ЭПРОН, интереса не вызвала, я предлагаю снять их с обсуждения и сосредоточиться на Школе водолазов ЧФ - там 15 человек подписались на 49 знаков и Baumanets сказал, что знак будет.

Скажем честно-в обсуждении и.т.д мало кто проявляет интерес. и делает ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ ЗАЯВКУ на кол-во знаков-нужно ОРГАНИЗОВАТЬ Отдельную подписку на знак и тогда кол-во ЖЕЛАЮЩИХ в приобретению и количество заказанных знаков возрастет(возможно даже и кому то и не хватит)-тогда и проясниться полная картина по планирующему ТИРАЖУ,
С уважением ЛЕОНИД,

Это понятно, Леонид, но, если говорить об ЭПРОНе и Кронштадте, то, прежде чем организовывать подписку, необходимо доработать знак. Если с Кронштадтской школой дельфин не стыкуется, значит и на ЭПРОНе его помещать не стоит, ведь ЭПРОН не только на Черном море работала. А все это дорабатывается в обсуждениях, пусть и не всегда конструктивных. Раз таких обсуждений не поступило, значит тема душу не тронула и лучше её закрыть или отложить до лучших времен.
А Балаклаваская Школа водолазов интерес вызвала, на ней я и предлагаю пока сосредоточится.
С уважением, Олег

[Papa-vodolaz]

....Впрочем, эта тема, как и ЭПРОН, интереса не вызвала, я предлагаю снять их с обсуждения и сосредоточиться на Школе водолазов ЧФ - там 15 человек подписались на 49 знаков и Baumanets сказал, что знак будет..........
...А Балаклаваская Школа водолазов интерес вызвала, на ней я и предлагаю пока сосредоточится.

Олег, моё мнение, надо разрабатывать ВЕСЬ проект и в плане Балаклавской школы, кое-что доработать... Моё мнение, что год 1882-й несколько не стыкуется с Балаклавой. Это всё-таки дата основания школы в Кронштадте при минной части (кстати, 5 мая ). А Балаклавские водолазные курсы были объединены с Кронштадской школой в 20-х годах прошлого столетия, и история эта уже тесно переплетается с ЭПРОНом и несколько другой страницей водолазного дела. Так что, наверное более целесообразно серию начать с Балтики. Это действительно юбилей (130), заслуживающий внимания и уважения. Конечно, без дельфинов, ибо к Балтике они не имеют никакого отношения, даже как символ. Второй знак может быть посвящён, именно ЭПРОНу и дельфинчики на нём будут явно не лишними. Неважно, что ЭПРОН работал и в других акваториях, но родина его всё-таки на Чёрном море. Ну, а знак, посвящённый Балаклавской школе может быть сделан 3-м в серии к 90-летнему юбилею ( а может быть и 4-м? Всё-таки тема начиналась с попытки создать просто ВОДОЛАЗНОГО ЗНАКА с флагом "Альфа"; затем рассматривался вопрос о мемориальном знаке, в память о водолазах, погибших при подъёме "Адм.Нахимова" и т.д.
Повторяюсь, это только моё мнение. Ну, а если форумчане заинтересованы в создании целой серии знаков, я думаю, мнения желающих ещё появятся в теме.
С уважением. Леонид

[irinin]

Леонид, спасибо за участие в обсуждении. Я по "специальности" геральдист и с историей флота знаком лишь постольку, поскольку помимо гербов приходиться разрабатывать в том числе и флотские знаки, поэтому мнение специалистов очень ценю. Что касается Школы водолазов ЧФ, то этот знак был сделан по их заказу к 125-летию, но что-то у них там не сложилось. На сколько я знаю, к 120-летию Школы был сделан хороший знак и на новый не набралось желающих.
Сегодня есть желающие такой знак сделать, давайте его сделаем.
Будут желающие сделать сделать другие знаки из названных Вами, включаться в обсуждение, сделаем эскизы и запустим в работу, будь на то воля наша и нашего руководства.
С уважением, Олег

[irinin]

Знак будет. Все остальное сделаю на днях.

Будет? не будет? Я руки ломаю
и пальцы разбрасываю разломавши
так рвут загадав и пускают по маю
венчики встречных ромашек

В.Маяковский (Из опубликованного)

[Baumanets]

Знак будет. Все остальное сделаю на днях.

Будет? не будет? Я руки ломаю
и пальцы разбрасываю разломавши
так рвут загадав и пускают по маю
венчики встречных ромашек

В.Маяковский (Из опубликованного)

Приношу извинения, что пропал из этой темы.

Есть мысль запустить проект "100 лет Водолазной школе" до конца текущего месяца. В связи с этим просьба - отправить Алексею (Ляксей) эскиз знака в кривых.

[irinin]

Эскиз отправил

[Куинка]

Эскиз отправил

Ура -новому знаку
С уважением ЛЕОНИД.

[Baumanets]

Эскиз отправил

Спасибо!

[Baumanets]

Начат сбор заявок, подробности здесь:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 43&t=61887

[Hippopo]

Как-то 1-я водолазная школа, в Кронштадте, не очень стыкуется с дельфинами на знаке. Их логичней на черноморские знаки помещать, а не на балтийские.

Прошу прощения, просто для справки. Дельфины водятся и на Балтике, хотя, конечно, не в том количестве, как в теплых морях. Сам был свидетелем, как в середине 1960-х рыбаки привезли в БалтНИИРХ (г. Рига) попашего в сети и задохнувшегося дельфина.

[Skif69]

Если возможно, и про РОН (РОТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ)во главе с командиром роты капитаном 3-го ранга И. В. Прохватиловым, не забудьте.

[irinin]

Если возможно, и про РОН (РОТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ)во главе с командиром роты капитаном 3-го ранга И. В. Прохватиловым, не забудьте.

Тема интересная, в этом году как раз РОН 70 лет, но, если не ошибаюсь, в 1945 году её расформировали.

[Skif69]

Да, кто то дальновидный решил, но после потепление кораблика в Севастополе, решили что всё таки нужен, правда уже под другим названием.