Вручение ордена Святого апостола Андрея Первозванного

[Русич Марк]

Формально не совсем верное, но по существу очень правильное замечание.
Все недоумения об этикете, ношении ордена, возложении цепи, происходят от вопроса - осознают ли для себя кавалеры и дамы суть награждения орденом в честь Апостола Андрея Первозванного, крестившего Русь ещё до Святого Владимира.

1. А в чем формальная не верность вопроса?
Орденом награждают и за отличия в боевых действиях. Это попы что ли армиями командовали, решали исходы битв, что светские, военные не достойны?
Читаю в Статуте ордена: "Орденом Святого апостола Андрея Первозванного награждаются видные государственные и общественные деятели, выдающиеся представители науки, культуры, искусства и различных отраслей экономики за исключительные заслуги, способствующие процветанию, величию и славе России. Орденом Святого апостола Андрея Первозванного могут быть награждены за выдающиеся заслуги перед Российской Федерацией главы (руководители) зарубежных государств".
Или я не в должном документе читаю?

2. По существу значит не правильно светских людей награждать церковным орденом? Можете обосновать?
3. А есть достоверные факты, что Апостол Андрей Первозванный крестил Русь? Это уже установлено, или вновь о версиях?
4. А где изложена суть награждения данным орденом? Ну так, что бы осознать.
5. Мы здесь о духовных вопросах поговорить, или отвечаем на конкретный вопрос о правилах награждения?

1. Мои слова были адресованы Ортлите, про какой орден она спрашивала : госуд. или церковный, "неверно" - полагал, что она ошиблась, задавая вопрос. Прочитайте внимательно.
Факт, что глава Русской Православной Церкви Николай II был Верховным Главнокомандующим.
Есть ещё примеры.
2. Даже ничуть и не спорю с Вашим тезисом.
3; 4 и 5 не обсуждаю по вашему же собственному желанию.
Если Вам неприятны мои два сообщения, то прошу Михаила их убрать.
Искренне прошу простить, что вызвал недоразумение.
С уважением, Игорь.

[Виктор66]

Мне не неприятны Ваши сообщения. Они мне не понятны, как и бОльшее из Вашего крайнего сообщения.
"неверно" - полагал, что она ошиблась, задавая вопрос. Прочитайте внимательно". - это как понимать? Вы полагали и ошиблись? Как читать внимательно? Я задал конкретный вопрос о формальности. Про какой орден она спрашивала вы вообще не спросили.
Факт, что Николай II был главой церкви не значит, что светские и иные военные не могут быть награждены. И я не утверждал, что церковные иерархи не награждались и не могут быть награждены.
Второй - это вопрос, а не тезис, и с просьбой обосновать.
На остальные вопросы Вы тоже не дали ответ. Хотите сделать вид, что можете но не хотите?
Любите вбрасывать, туманно отвечать. Можете более понятно и более конкретно?
Об этикете писали? Я не умею завязывать бабочку но, я хочу понять и не понимаю, зачем здесь красивые "духовные" позы, когда спрашивают о конкретном?
Не надо извиняться. Уважение проявляется не в извинениях, а в даче конкретных ответов.

[Русич Марк]

Мне не неприятны Ваши сообщения. Они мне не понятны, как и бОльшее из Вашего крайнего сообщения.
"неверно" - полагал, что она ошиблась, задавая вопрос. Прочитайте внимательно". - это как понимать? Вы полагали и ошиблись? Как читать внимательно? Я задал конкретный вопрос о формальности. Про какой орден она спрашивала вы вообще не спросили.
Факт, что Николай II был главой церкви не значит, что светские и иные военные не могут быть награждены. И я не утверждал, что церковные иерархи не награждались и не могут быть награждены.
Второй - это вопрос, а не тезис, и с просьбой обосновать.
На остальные вопросы Вы не дали ответ. Хотите сделать вид, что можете но не хотите?
Любите вбрасывать, туманно отвечать.
Об этикете писали? Я не умею завязывать бабочку но, я хочу понять и не понимаю, зачем здесь красивые "духовные" позы, когда спрашивают о конкретном?

Дабы избежать перебранки пишу в л\с.

[Виктор66]

Понятно. Значит, конкретики не будет. Одни разборки. Жаль.

[Михаил_Тренихин]

Коллеги! Я по переписке начинаю подозревать, что речь начала вестись про разные награды:

1. Орден святого Андрея Первозванного Российской Федерации (высшая нынешняя государственная награда РФ);
2. Орден святого Андрея Первозванного Российской Империи (высшая государственная награда РИ);
3. Награда РПЦ, носящая имя Андрея Первозванного;
4. Ещё есть такой орден у Марии Кирилловны Романовой.

А тут и вопросы награждения разные.
Тема была про нынешнюю высшую награду РФ.
Могут быть параллели с РИ, но часто условные.

А вот по п. 3 и 4 -- вообще не скажу, не знаю.

[Виктор66]

Михаил, по моему, все очень просто и нет никаких непонятностей в изначальном вопросе Ortlita.

Почему церковный орден в честь христианского апостола в России вручают светским людям? не понимаю)

Обращаю внимание в тексте на следующее:
- "вручают", а не "вручали" значит, о нынешней России.
- "церковный орден", значит не о какой-то общественной организации, а именно об РПЦ.

Я ответил по церкви христианской и расширил по мусульманству и по общественным организациям. Все просто.

[Михаил_Тренихин]

Так вот в том и дело, что в теме про высшую государственную награду РФ.
А вопрос про награду РПЦ.
Разные награды.

[Виктор66]

Да, вопрос не по теме поэтому, я и расширенно ответил.
Мы же знаем, как часто уходим в сторону от темы. Это нормально, когда в меру, ведь мы же не роботы, да и часто познавательно.

[Михаил_Тренихин]

Никаких проблем!
Просто я сразу не сообразил, что вопрос про орден РПЦ, а не РФ.
От того и не понял, как можно было назвать орден церковным.

Но если речь о награде РПЦ - мой вопрос снимается, а Ваш ответ очень чёткий.

Кстати, может быть про награды РПЦ кто-то подготовит для журнала ёмкую статью?

[Михаил_Тренихин]

А вот и дополнение.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

За выдающиеся заслуги пере Отечеством и многолетнюю плодотворную государственную деятельность наградить

ОРДЕНОМ СВЯТОГО АПОСТОЛА АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО

МАТВИЕНКО Валентину Ивановну — Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

Президент Российской Федерации В.Путин
Москва, Кремль
28 марта 2019 г.
№132

Матвиенко-Андрей-Первозванный.jpg (161.41 КБ) 3074 просмотра

[JapanX]

Что не кавалер, то конфетка лединистая.

[Михаил_Тренихин]

Что не кавалер, то конфетка лединистая.

Не очень понял Ваше определение.
Тут уж кто сладкое любит, а кто нет.

[JapanX]

Не очень понял Ваше определение.

Сердечко-то хоть понравилось?

[Михаил_Тренихин]

Не очень понял Ваше определение.

Сердечко-то хоть понравилось?

Не понял приступа нежности.

Тут просто констатация того, кто награждён.
Персоны очень разные.
Орден тоже выполнен по-разному.
Носят его тоже кто как.

Так что больше конкретики: что нравится, почему.
Что не нравится, почему.
А иначе не конструктивно.

[JapanX]

Не виноват я.
Пальцы сами в сердечко складываются, когда представляешь двуглавого на груди первого секретаря областного комитета ВЛКСМ.
Преемственность и всё такое

[Михаил_Тренихин]

А, Вы про разностороннюю государственную деятельность Валентины Ивановны.
Ну так тут не к ней вопрос. Вопросы общефилософские -- о коллизиях русской истории. О преемственности, или разрыве (разрывах) исторических связей и т.п.

[JapanX]

Какие ещё разрывы?
Разрывов у нас никаких нет.
У нас одно вытекает из другого, а потом вновь затекает туда, откуда вытекло

Напоминаю, что

Неразрывность и преемственность истории - это основа движения вперед

В.В.Путин

[Михаил_Тренихин]

Почти никого из кавалеров в живых уж нет...
Здравствующие только шестеро из девятнадцати...

[JapanX]

Что же вы так растравляете себя, Михаил.
Искренне верую в то, что ситуация с живыми кавалерами в самом скором времени выправится.
Надеюсь, и следующую цепь дадут какому-нибудь выдающемуся политическому деятелю нашего времени.
Жириновскому там или хотя бы тому же Медведеву. Оба сделали для страны не меньше, а где-то даже и больше, нежели Валентина Ивановна

[JapanX]

Надеюсь, всем им выдадут знаки такой филигранной работы.
Они это заслужили всей своей жизнью, которую превратили в непрерывный подвиг служения Отчизне.

[JapanX]

А какая проработка ног у святого человека!
А бантики?

[JapanX]

Попугаи, как живые!
Так и кажется, что сейчас скажут тебе: как дела, братан?

[Генеалог Николай]

Попугаи, как живые!
Так и кажется, что сейчас скажут тебе: как дела, братан?

Не надо так про орлов!

[JapanX]

Как вы это очень хорошо и вовремя заметили про орлов!

[JapanX]

Об одном жалею, что не вырабатывают их один в один с теми, что на оригинальном эскизе Ухналёва из 1998 года.
Такую сказочную задумку убили, супостаты

[Михаил_Тренихин]

Спасибо! Отличные детали!
Вы либо знаете производителя, либо являетесь кавалером по закрытому указу

Что же вы так растравляете себя, Михаил.
Искренне верую в то, что ситуация с живыми кавалерами в самом скором времени выправится.
Надеюсь, и следующую цепь дадут какому-нибудь выдающемуся политическому деятелю нашего времени.
Жириновскому там или хотя бы тому же Медведеву. Оба сделали для страны не меньше, а где-то даже и больше, нежели Валентина Ивановна

Да какой там растравляю. Просто посмотрел список, а там три четверти -- покойники.
А так, наверняка дадут и новым людям. Но это ведь как погода: констатировать можно, а повлиять нет.

[Русич Марк]

Понятно. Значит, конкретики не будет. Одни разборки. Жаль.

А что же после лички не написать в тему - там исчерпывающее объяснение, - конкретика и никаких абсолютно разборок.
Жаль ?

[Виктор66]

А что же после лички не написать в тему - там исчерпывающее объяснение, - конкретика и никаких абсолютно разборок.
Жаль ?

Приветствую.
Очень давно не был на форуме. В ЛС почему-то не вижу нашей переписки с Вашим ответом. Может потому, что долго висело не прочитанным.

[Русич Марк]

А что же после лички не написать в тему - там исчерпывающее объяснение, - конкретика и никаких абсолютно разборок.
Жаль ?

Приветствую.
Очень давно не был на форуме. В ЛС почему-то не вижу нашей переписки с Вашим ответом. Может потому, что долго висело не прочитанным.

Рад видеть возобновлённого.

[Виктор66]

Благодарю.
Взаимно.