Помогите определить.

[Р-140]

Здравствуйте Уважаемые Коллеги! Извините что размещаю эту тему в разделе определение. Помогите пожалуйста понять по наградам деда. Ситуация такая-мой дед(по материнской линии) Амелин Василий Федорович 1915г.р. умер задолго до моего рождения. В детстве помню были в семье два ордена Красной Звезды. После смерти бабули в 2000-х наград не нашли. На сайте Подвиг Народа нашел наградные документы и там одной датой записаны ДВЕ звездочки и в семье точно было две звездочки. Заказал учетную карточку-в ней записан только один орден и наградной лист тоже только один. Возможно ли,что за один подвиг вручили Две КЗ ?
И в учетке стоит штамп,что награды переданы после смерти в ПВС СССР. Возможно как-то найти звездочку? Или все.
(На фото дед стоит возле наводчика-крайний слева)

[Д.К.]

Возможно ли,что за один подвиг вручили Две КЗ ?
И в учетке стоит штамп,что награды переданы после смерти в ПВС СССР. Возможно как-то найти звездочку? Или все.

Бывало изредка что и вручали две награды по одному приказу... Но это отражалось документально... Если больше учёток в цамо нет - значит больше ничего и не вручали.
Орден из представленной учётки уже не достать.

[Folke]

А вы уверены что звезды были деда, может ещё кто награждался из родственников?

[Р-140]

А вы уверены что звезды были деда, может ещё кто награждался из родственников?

Так на подвиге народа именно две КЗ записаны на деда.
http://podvignaroda.ru/?#id=22426480&ta ... ilManAward

[Р-140]

Бабуля воевала на Ленинградском фронте-там и с дедом познакомились. Нашел её на подвиге народа тоже. Амелина (Александрова)Татьяна Николаевна 1924 г.р. в 85 году ОВ2 получила.
http://podvignaroda.ru/?#id=1510480817& ... ailManUbil
В войну http://podvignaroda.ru/?#id=1550225342& ... ilManAward

[SIP]

Так Вы читайте внимательно наградной. Он два раза дублируется. Вот Вам и ответ.

[Р-140]

Так Вы читайте внимательно наградной. Он два раза дублируется. Вот Вам и ответ.

В смысле два раза дублируется? Один наградной-одна награда. Почему два ордена ?

[SIP]

Так Вы читайте внимательно наградной. Он два раза дублируется. Вот Вам и ответ.

Почему два ордена ?

Где Вы видите два ордена? В УК один, на ПН тоже один.

[Р-140]

Так Вы читайте внимательно наградной. Он два раза дублируется. Вот Вам и ответ.

Почему два ордена ?

Где Вы видите два ордена? В УК один, на ПН тоже один.

В семье было два ордена.Дед умер в конце 50-х. сданы по учетке в 1976 году. Там на сайте запись в учетке продублирована получается.Поэтому и вопрос возник,что два раза записан орден и в семье было два ордена.

[ГОМЕР]

Где Вы видите два ордена? В УК один, на ПН тоже один.

Именно так.
На ПН два одинаковых наградных, внесли дважды в базу, такое случается.

[ГОМЕР]

В семье было два ордена.Дед умер в конце 50-х. сданы по учетке в 1976 году.

Может, в 1956 году выслужную КЗ получил и где-то на неё есть отдельная учётка?

[Р-140]

В семье было два ордена.Дед умер в конце 50-х. сданы по учетке в 1976 году.

Может, в 1956 году выслужную КЗ получил и где-то на неё есть отдельная учётка?

Думаю что нет. К этому времени 2 раза побывал в лагерях.

[ГОМЕР]

Возможно, что одна КЗ просто не его. На ПН по Вашему деду просто сбой программный. Там одинаковый номер у обеих записей.

[Р-140]

Возможно, что одна КЗ просто не его. На ПН по Вашему деду просто сбой программный. Там одинаковый номер у обеих записей.

Спасибо. Может и не его. Теперь конечно не узнаешь и спросить не у кого. Получается бабуля сдала награды в военкомат с концами.

[Русич Марк]

Возможно, что одна КЗ просто не его. На ПН по Вашему деду просто сбой программный. Там одинаковый номер у обеих записей.

Спасибо. Может и не его. Теперь конечно не узнаешь и спросить не у кого. Получается бабуля сдала награды в военкомат с концами.

Это точно, там все концы в воду.

[mountain]

Где Вы видите два ордена? В УК один, на ПН тоже один.

Именно так.
На ПН два одинаковых наградных, внесли дважды в базу, такое случается.

Интересное совпадение прям какое-то выходит ТС. говорит о двух орденах виденных им и на ПН. почему-то наградной продублирован.
Первый раз такое встречаю,чтоб прдублироано было.

[ГОМЕР]

Интересное совпадение прям какое-то выходит ТС. говорит о двух орденах виденных им и на ПН. почему-то наградной продублирован.
Первый раз такое встречаю,чтоб прдублироано было.

Программная ошибка сайта.
Ещё нередко бывают одинаковые наградные, но не как программные ошибки. В этих случаях сканировались наградные, которые в архиве были в двух экземплярах в разных папках, причём иногда они отличались по оформлению (машинка или почерки писаря). Но награда была одна.
Случаи двойного награждения за один и тот же подвиг нередкие, но наградные были разные (подписи и даты).

[wadik]

В семье было два ордена.Дед умер в конце 50-х. сданы по учетке в 1976 году. Там на сайте запись в учетке продублирована получается.Поэтому и вопрос возник,что два раза записан орден и в семье было два ордена.

Жаль, что Ваши родственники были такие "любители " законов. У меня от двух дедов по отцовской и материнской сторонам остались фронтовые награды. Обе бабушки, независимо друг от друга, просто послали ходоков из военкомата после смерти дедов в 1967-м году и в 1975-м годах.

[Р-140]

Всё-таки у деда было два ордена КЗ. Сегодня ездил домой к маме и зарылся в старые фото. Нашел его фотографию 1945 года именно с теми наградами,что в учетке- КЗ, за Оборону Ленинграда и за Победу. И нашел фото 1950 года,где у деда уже два ордена КЗ. Не думаю,чтоб носил чужой орден. Город маленький,все друг друга знали и работал на большой должности( предвидя вопрос, с этой должности посадили,а не наградили) Да и думаю раньше с этим строго было и свои бы в репу дали и органы бы не дремали,не как сейчас- ряженых героев тучи.
Вот теперь опять вопрос, за что вторая КЗ? Может нашла награда после Победы,что не такая уж редкость была? Тогда почему нет наградного на Подвиге Народа?
( Фото чуть позже отсканирую и в тему поставлю,чтоб не быть голословным)

[Р-140]

Вот фото деда в сентябре 1945 года с братом -орден КЗ,медаль Ленинград и медаль Победа-все как в учетке.Учетка тоже 1945 года.

[Р-140]

А вот фото 1950 года-дед с моей мамой на руках,с бабушкой и соседями возле своего дома. Две Красных Звезды на пиджаке. Вот как теперь найти за что? И вот зачем бабуля отдала награды в 76 году после стольких лет с момента смерти деда-этот вопрос конечно риторический,никто уже не ответит.

[Р-140]

Ну и еще фото деда с другом 1937 года.

[Дударевъ]

Хорошо что первоначально разместили тему в другом разделе. Здесь никто и на увидел бы. Как вариант, могли дать выслужную, внести в другую УК. Иногда это бывает при смене места жительства.

[Р-140]

Хорошо что первоначально разместили тему в другом разделе. Здесь никто и на увидел бы. Как вариант, могли дать выслужную, внести в другую УК. Иногда это бывает при смене места жительства.

Он был комиссован по ранению в 1944 году-до выслужной не получается по годам. за 10 лет выслуги ЗБЗ,15 лет-КЗ, 20 лет-БКЗ,25 лет-Ленин.Вроде так.

[~$.c.o.R.p.!.O.N.~]

Вот фото деда в сентябре 1945 года с братом -орден КЗ,медаль Ленинград и медаль Победа-все как в учетке.Учетка тоже 1945 года.

На фотографии у Вашего Деда КЗ, Ленинград и медаль За оборону Советского Заполярья, ЗПНГ нет на фото. У Брата тоже Заполярья. Очень часто ЗПНГ и медали за города вручали уже после ВОВ в военкоматах. Касаемо ПН там присутствуют разные ошибки. На ПН одна КЗ и в учетке тоже одна и Указ один. Теоритически вторую КЗ могли вручить если в наградном на первую КЗ есть ошибка в ФИО, годе рождения и т.д., и Ветеран числился как ранее не награжденный, такое тоже встречается (например одна боевая с ошибкой в годе рождения, а вторая по Указу за тяжелое ранение). Но у Вашего Деда в УК первая боевая КЗ присутствует. Бывает и носили чужие награды (встречается тоже такое).

[~$.c.o.R.p.!.O.N.~]

[Р-140]

Спасибо за Ваше мнение и внимание к теме! Мне действительно интересны любые гипотезы по этому вопросу.
Странно- за оборону Заполярья в учетке нет, воевал под Ленинградом,а потом вольнонаемным в военторге,в Беломорске.

[Р-140]

Да.Видел этот акт на ПН. Действительно-фото с братом 20 сентября 1945 года,а акт 21 сентября 1945г. Спасибо!!! Не внимательно смотрел на даты.

[Leonidih]

В архивах имеет место быть очень много неточностей и ошибок...
мой дед имеет пять боевых наград, однако на ПН по прямым данным есть две, думаю как так и начинаю искать, в результате в одном приказе он
Семенович, в другом Георгиевич, а по факту Егорович... тут выручает объём начальной информации и документы на руках!
год рождения в расчет брать вообще не стоит, тк часто люди себе накидывали чтобы уйти на фронт.
Еще пример, брат бабушки, на ПН несколько записей взаимоисключающие друг друга, одна пропал в 41, остальные награжден в 44, 85, итд...

[~$.c.o.R.p.!.O.N.~]

В архивах имеет место быть очень много неточностей и ошибок...
мой дед имеет пять боевых наград, однако на ПН по прямым данным есть две, думаю как так и начинаю искать, в результате в одном приказе он
Семенович, в другом Георгиевич, а по факту Егорович... тут выручает объём начальной информации и документы на руках!
год рождения в расчет брать вообще не стоит, тк часто люди себе накидывали чтобы уйти на фронт.
Еще пример, брат бабушки, на ПН несколько записей взаимоисключающие друг друга, одна пропал в 41, остальные награжден в 44, 85, итд...

Ошибки в наградных очень частое явление, но если заказать УК в основном все награды (номерные) будут вписаны в нее. Также встречал и не раз пропадали безвести, оказывались живыми и воевали дальше, вариантов масса особенно в 41 выход из окружения, ранение, плен и т.д.