Орден "ПОБЕДА"

[DMIK]

KSY,
Я не стал учитывать Кулика
"Звание Маршала Советского Союза Г. И. Кулик получил 7 мая 1940 г. но 19 февраля 1942 г. его лишили этого звания. Началась его «генеральская эпопея»: 17 марта 1942 г. он стал генерал-майором, через год, 15 апреля 1943 г., ? генерал-лейтенантом, но, по Постановлению СНК от 9.07.1945 г., был восстановлен в звании генерал-майор".

Т.е. для награждения орденом Победы он, вроде, никак не походит??? :shock:

[KSY]

ГЕНЕРАЛЫ АРМИИ,
получившие звание до победы над Японией (2.9.1945)

1. Иван Владимирович Тюленев
годы жизни: 28.1.1892-15.8.1978

дата присвоения звания: 4.6.1940

2. Иосиф Родионович Апанасенко
годы жизни: 15.4.1890-5.8.1943

дата присвоения звания: 22.2.1941

3. Дмитрий Григорьевич Павлов
годы жизни: 4.11.1897-22.7.1941

дата присвоения звания: 22.2.1941

4. Николай Федорович Ватутин
годы жизни: 16.12.1901-15.4.1944

дата присвоения звания: 12.2.1943

5. Маркиан Михайлович Попов
годы жизни: 15.11.1902-22.4.1969
дата присвоения звания: 26.8.1943; 20.4.1944 лишён звания; восстановлен 1953

6. Андрей Иванович Ерёменко

дата присвоения звания: 27.8.1943

7. Василий Данилович Соколовский

дата присвоения звания: 27.8.1943

8. Алексей Иннокентьевич Антонов
годы жизни: 15.9.1896-18.6.1962

дата присвоения звания: 27.8.1943

9. Иван Ефимович Петров
годы жизни: 30.9.1896-7.4.1958

10. Андрей Васильевич Хрулёв
годы жизни: 30.9.1892-9.6.1962

дата присвоения звания: 7.11.1943

11. Иван Христофорович Баграмян

дата присвоения звания: 17.11.1943

12. Иван Данилович Черняховский
годы жизни: 29.6.1906-18.2.1945

дата присвоения звания: 26.6.1944

13. Георгий Фёдорович Захаров
годы жизни: 5.5.1897-26.1.1957

дата присвоения звания: 28.7.1944

14. Иван Иванович Масленников
годы жизни: 16.9.1900-16.4.1954

дата присвоения звания: 28.7.1944

15. Максим Алексеевич Пуркаев
годы жизни: 26.8.1894-1.1.1953

дата присвоения звания: 26.10.1944

16. Николай Александрович Булганин

дата присвоения звания: 17.11.1944

17. Матвей Васильевич Захаров

дата присвоения звания: 29.5.1945

18. Всеволод Николаевич Меркулов
годы жизни: 7.11.1895-23.12.1953

Тут я обсчитался! :oops: Да и некоторые погибли до появления ордена!

дата присвоения звания: 9.7.1945

[KSY]

Что касается маршалов родов войск, то они теоретически могли получить этот орден, хотя бы как представители Ставки на фронтах.
А потом, чисто теоритически, получить этот орден они могли, точно так же как и любой солдат мог получить орден Славы, но все могли совершить те поступки которые подлежали награждению. Если исключить маршалов родов войск, то надо исключить солдат не участвовавших в ьоях на передовой и т.д. и т.п. Это уже будет целая диссертация....

[Илья]

А вот еще один интересный момент.
За разгром японской армии на Дальнем Востоке орденом Победы был награжден Мерецков.
Кем был Мерецков? Командующим одним из трех фронтов.
А что же другие командующие? Малиновский получил звезду ГСС, был ли чем-то награжден Пуркаев ? я не знаю?
Командующий войсками на Дальнем Востоке Василевский также получил звезду ГСС.
Вот интересно ? почему так?
Скачал в инете карту боевых действий. Даже не будучи военным специалистом можно сказать, что боевая операция по разгрому происходила по классической схеме ? относительно «слабый» Центр (Пуркаев) и две мощных подвижных фланговых группировки (Малиновский и Мерецков).
Выскажу свое мнение ? самый блистательный эпизод этой войны ? рывок 6 Гв.ТА к Порт-Артуру. Много говорится о немецком блицкриге 1939-41 гг., а вот он наш, советский, блицкриг! Во всей красе!
Заслужил ли Малиновский орден Победы? Заслужил! Вопрос ? почему не дали?
Заслужил ли Василевский орден Победы за координацию действий трех фронтов? Заслужил! Опять же вопрос ? почему не дали?

Так ведь у Малиновского есть уже орден "Победа", а у Василевского - два, второй он получил в тот же день что и Мерецков.

[Илья]

Жуков Г.К.
под звёздами, две широкие планки - это и есть, планки ордена "Победы".

Спасибо! Но не по правилам планки-то! Они должны быть на 1 см выше ланок с остальными орденами и медалями.

Правильно, но видно-же что планки и шире и выше!

То есть не сами планки должны быть выше (высота у них такая же, ширина только в два раза больше), а интервал между ними и другими планками.[/quote
Вы не совсем правильно понимаете положение о ношениии планок.
На 1см выше, означает не интервал между планками, а начало вернего канта, до начала следующего, все правильно расположено в этом ряду других планок нет и быть не может, а другие начинаются на
1см ниже верхнего канта, т.е. верхней планки. Все четко и правильно :!:

Зачем тогда в Правилах ношения писать "...располагается на 1 см выше планок...." когда можно было написать просто "....выше планок...." К чему это "1 см"? Выше - и все. А уж какая высота планок - это уже другой вопрос, и определяется эта ширина описанием ленты ордена.

[vombat]

Зачем тогда в Правилах ношения писать "...располагается на 1 см выше планок...." когда можно было написать просто "....выше планок...." К чему это "1 см"? Выше - и все. А уж какая высота планок - это уже другой вопрос, и определяется эта ширина описанием ленты ордена.

Илья конечно прав. В правилах ношения четко указано:
2) Установить ношение ленты ордена «Победа» на левой стороне груди, на отдельной планке, на 1 см выше других орденских лент.
Вопрос в другом. Эти правила ношения были утверждены 28 марта 1980 года.
А когда сделано это фото Жукова? Если учесть, что он умер в 1974 году, то...
Поэтому это спор ни о чем.

[vombat]

Сначала все средства массовой информации раструбили что "Орден ?Победа?, принадлежавший ранее королю Михаю I, находится в частной коллекции. По некоторым данным, он был продан с аукциона кем-то из родственников диктатора Чаушеску".
Получилась сенсация. А через некоторое время без лишнего шума сообщили что орден никто никому не продавал и он хранится в доме Михая, в швейцарском городке Версуа.

Если орден «Победа» еще не продан, то после смерти Михая будет продан точно.
Поэтому я считаю, что президент РФ должен будет тряхнуть мошной (резервным фондом), выкупить этот орден с аукциона и положить в алмазный фонд РФ, рядом с остальными орденами.
Потомки этого не забудут.

[Илья]

Сначала все средства массовой информации раструбили что "Орден ?Победа?, принадлежавший ранее королю Михаю I, находится в частной коллекции. По некоторым данным, он был продан с аукциона кем-то из родственников диктатора Чаушеску".
Получилась сенсация. А через некоторое время без лишнего шума сообщили что орден никто никому не продавал и он хранится в доме Михая, в швейцарском городке Версуа.

Если орден «Победа» еще не продан, то после смерти Михая будет продан точно.
Поэтому я считаю, что президент РФ должен будет тряхнуть мошной (резервным фондом), выкупить этот орден с аукциона и положить в алмазный фонд РФ, рядом с остальными орденами.
Потомки этого не забудут.

Не знаю конечно, но не думаю, что наследники Михая будут продавать этот орден.

[Илья]

Зачем тогда в Правилах ношения писать "...располагается на 1 см выше планок...." когда можно было написать просто "....выше планок...." К чему это "1 см"? Выше - и все. А уж какая высота планок - это уже другой вопрос, и определяется эта ширина описанием ленты ордена.

Илья конечно прав. В правилах ношения четко указано:
2) Установить ношение ленты ордена «Победа» на левой стороне груди, на отдельной планке, на 1 см выше других орденских лент.
Вопрос в другом. Эти правила ношения были утверждены 28 марта 1980 года.
А когда сделано это фото Жукова? Если учесть, что он умер в 1974 году, то...
Поэтому это спор ни о чем.

Это наверное в связи с награждением Брежнева внесли изменеиие в Правила? А то с чего бы изменение вносить? До этого 30 с лишним лет все без изменений было, а тут спохватилисчь. Как раз вскоре после его награждения. А то ведь в живых к 1980 году никого из кавалеров не осталось? Не считая Михая и Роля-Жимерского, конечно.

[vombat]

Это наверное в связи с награждением Брежнева внесли изменеиие в Правила? А то ведь в живых к 1980 году никого из кавалеров не осталось? Не считая Михая и Роля-Жимерского, конечно.

Совершенно верно. Правила ношения планки ордена «Победа» были написаны в 1980 году специально для ЛИБ. Он оставался последним живым (советским) кавалером ордена «Победа».
Роля - Жимерский ? поляк, а Михай ? румын. В их странах действуют свои правила ношения иностранных орденов и медалей, а советские правила ношения на них не распространяются.

[vombat]

http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=2284

Олег!
Раз у Вас есть эта книга, то просим скан реверса ордена "Победа", который был вручен ЛИБ.

Олег!
Не хочу быть навязчивым но прошло уже 12 дней.
Какая то реакция должна все-таки быть

[DMIK]

Так ведь у Малиновского есть уже орден "Победа", а у Василевского - два, второй он получил в тот же день что и Мерецков.

Если честно, я не считаю этот аргумент убедительным.
Ну и что, что у Малиновского был орден? В статуте ордена не указано, сколько раз можно им награждать. Если Мерецков получает орден, почему же за практически тоже самое его не получает Малиновский? Причем, я глубоко убежден, что за войну с Японией надо было дать именно полководческий орден, а не звезду ГСС.
Теперь о Василевском.
Я опять же уверен, что надо было награждать именно орденом Победы.
Да, уже два ордена было. Ну и что?
За ВОВ тысячи человек получили звезды ГСС.
Десятки по две звезды.
Трое ? по три.
Здесь аналогичная ситуация. Поскольку, повторюсь, в статуте не прописано допускаемое количество награждений, можно было наградить.
То, что Василевский получил второй орден вместе с Мерецковым? Ну и что? Орден же был за Кенигсберг. Через пару дней/недель можно было бы еще один указ издать и дать третью Победу. Вспомните, как Василевский получал звания генерала армии и маршала.
Теперь личностный момент.
Сталин не был мелочным человеком, когда дело касалось награждения его фаворитов.
А Василевский, безусловно, был фаворитом.
Сколько месяцев он провел на посту начальника Генштаба?
Жуков, например, вылетел с этого поста чуть ли не через полгода и больше к нему близко не приближался.
И после войны Василевский был гораздо ближе к Сталину, чем большинство маршалов (вспомним, например, где в эти годы были Жуков и Рокоссовский).
Потом, Сталин часто «стравливал» маршалов между собой.
Вспомним, назначение Жукова вместо Рокоссовского на направление главного удара в 1945 г.
Вспомним «гонку маршалов» при штурме Берлина.
Вспомним довольно странное назначение Жукова на роль принимающего Парад Победы и еще более странное Рокоссовского на роль командующего Парадом.
В этой ситуации третий орден (совершенно заслуженный) Василевского мог бы стать хорошим «щелчком» по самолюбию Жукова.
Почему же Сталин его не дал?
У меня четкого объяснения этому нет?.
Хотя, я убежден, что определенная логика в этом сталинском решении (как и во всех других решениях) наверняка была. Понять бы её?????? :lol:

[vombat]

16-й кавалер ордена Победа - И.Б. Тито.
Как сообщает Bonewur на форуме
http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=346

"Это кадр хроники. Момент награждения Иосип Броз Тито Орденом Победы".

[vombat]

Как сообщает Bonewur на форуме
http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=346

"А вот Победа Брежнева была в конвертике. Суслов достал её из ВНУТРЕННЕГО кармана пиджака, вытащил из конвертика и приколол на грудь Брежнева, при этом очень долго возился с застёжкой".

[Oleg]

Вот попалось ещё одно интерессное фото.

[Oleg]

У меня вот такая книга. В ней фото награды Айзенхофера. Из музея. Награждал его Г.К. Жуков во Франкфурте. Больше в этой книге ничего нет о ордене.

[Oleg]

Фото.

[Oleg]

Стоимость ордена Победа.Что касается стоимости ордена Победа, то в Интернете называются суммы и 500 тысяч и 2 миллиона и даже 4 миллиона долларов.
Если орден Михая был продан на аукционе, то его цена должна быть известна точно.
Если орден Михая не продавался, то о какой цене вообще может идти речь? Только о теоритической.

Сам Михай был движим желанием спасти трон. Однако румынские коммунисты, пользуясь присутствием в стране Советской армии, энергично прибирали власть к рукам. Но полностью устранить короля им мешало лишь то, что он сыграл ключевую роль в ходе войны. Между Михаем и Кремлем завязывается недолгий "флирт": маршал Федор Толбухин вручает ему высшую военную награду СССР - орден "Победа", а Сталин присылает в подарок два легких самолета. Вернувшаяся из Греции королева-мать восхищается кинолентой "Чапаев", а король курит только папиросы "Казбек". Михай открывает в Бухаресте памятник воинам Красной армии и участвует в вечеринках с советскими офицерами. При каждом удобном случае он говорит о дружбе с СССР, однако тайно ищет контакты с западными союзниками. Что не укрылось от советских военных властей. "Король Румынии молод и не блещет особыми интеллектуальными достоинствами, - рапортовал в Москву заместитель председателя Союзной контрольной комиссии генерал Иван Сусайков. - У него нет твердых мнений и собственных убеждений по принципиальным вопросам".

[Oleg]

Чей интерессно орден привозили в Германию?

[Oleg]

Фото из каталога выставки.

[vombat]

Чей интерессно орден привозили в Германию?

Можете подробнее рассказать?
Для тех кто не знает немецкого языка.
Да и английским я думаю владеют не все.

[Oleg]

А там ничего такого нет. Говорится о выставки русских и советских наград, около 700 штук. В том числе и орден Победы.
А вот чей орден привозили? :roll:

[vombat]

В том числе и орден Победы.
А вот чей орден привозили? :roll:

Могли и копию привезти.

[Oleg]

Mogli.... 8)

[garribaldi]

В том числе и орден Победы.
А вот чей орден привозили? :roll:

Могли и копию привезти.

в первом тексте написано (в конце), что орден - вручавшийся оригинал. (о ордене "Победа")
это из Алмазного фонда России, и это может быть любой из награждённых, так как все ордена "Победы" наших полководцев хранятся именно там.
Кроме орденов Эйзенхауера, Тито и Монтгомери - эти ордена находятся в национальных музеях, стран, которыми были награждены выше названные военные.
Ну и орден королю Михаю 1. который находится в частной коллекции.

[Oleg]

Я согласен с Гариком.

[vombat]

Цитата
«Оказывается, орден Победы маршала Рокоссовского хранится в Управлении президента России по кадровым вопросам и государственным наградам. Раньше это был наградной отдел Президиума Верховного Совета СССР. "Победу" Рокоссовского еще тогда оставили в наградном отделе.
Всего же в главном военном музее страны хранятся пять подлинных орденов "Победа": два - маршала Жукова, два - маршала Василевского и один - маршала Малиновского. Причем спрятаны они в музейных запасниках.
Полную версию этой статьи можно прочитать по адресу:
http://www.rg.ru/2006/12/15/ordena.html

Как я уже писал заявление, что "все ордена Победы хранятся в Алмазном фонде" весьма сомнительно.

[vombat]

Господа!
Я вижу, что все заскучали.
Поэтому продолжаем викторину.
Вопрос для ЗНАТОКОВ:
Чей это мундир?

[Belikov]

Если не ошибаюсь Рокоссовский К.К.

[vombat]

Если не ошибаюсь Рокоссовский К.К.

Совершенно верно.
Но разве можно так быстро отвечать?!
Я вопрос готовил полдня а вы ответили за 7 минут!

Значит не перевелись еще ЗНАТОКИ.