В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

[Николай.]

Добрый день.
В связи с необходимостью пришлось недавно столкнуться с геральдикой.
И мне нужна информация по одному гербу.
на сайте Союза геральдистов России размещены изображения значков из серии: "Старый герб (3-й выпуск)"
Меня интересует информация по значку с гербом Луганска.
На сайте есть пояснение, что этот герб утвержден в 1776 году.

Я написал письмо на тот сайт, но мне не ответили. Поэтому вот решил тут спросить у знающих людей.

Скажите пожалуйста где расположен сейчас Луганск, герб которого изображен на значке? Или хотя бы, где он располагался раньше?

[Aleksandr]

Добрый день.
В связи с необходимостью пришлось недавно столкнуться с геральдикой.
И мне нужна информация по одному гербу.
на сайте Союза геральдистов России размещены изображения значков из серии: "Старый герб (3-й выпуск)"
Меня интересует информация по значку с гербом Луганска.
На сайте есть пояснение, что этот герб утвержден в 1776 году.

Я написал письмо на тот сайт, но мне не ответили. Поэтому вот решил тут спросить у знающих людей.

Скажите пожалуйста где расположен сейчас Луганск, герб которого изображен на значке? Или хотя бы, где он располагался раньше?

Город Луганск (Ворошиловград) был основан в 1795 г. И если этот герб был утверждён в 1776 г., то тогда он должен относиться к другому нас. пункту. А вот к какому??? Мне не известны другие нас. пункты в Российской Империи с таким названием.
Надеюсь, что наши геральдисты откликнутся

[Виктор_Л]

Уверен не на 100%, так как книжки под рукой нет. Но, если память не подводит, то это вообще не городской герб. Этот герб был составлен Щербатовым для Луганского пикинерского полка. Полк был поселен в нескольких поселениях по реке Лугани (отсюда и название) в Новороссии. Полк "прожил" недолго, уже к 1790-м годам он не существовал, и соответственно и герб стал не нужен.

Полк был поселен в нескольких шанцах по реке Лугани (Луганское, Калиновское, Троицкое, может быть еще в некоторых). Сейчас на их месте поселки Донецкой области. Если уж привязываться к названию и географической наследственности, то этот герб ближе к поселку Луганское Донецкой области. Хотя, не будем забывать, что герб не для поселка, а именно для полка.

[Николай..]

Уверен не на 100%, так как книжки под рукой нет. Но, если память не подводит, то это вообще не городской герб. Этот герб был составлен Щербатовым для Луганского пикинерского полка. Полк был поселен в нескольких поселениях по реке Лугани (отсюда и название) в Новороссии. Полк "прожил" недолго, уже к 1790-м годам он не существовал, и соответственно и герб стал не нужен.

Полк был поселен в нескольких шанцах по реке Лугани (Луганское, Калиновское, Троицкое, может быть еще в некоторых). Сейчас на их месте поселки Донецкой области. Если уж привязываться к названию и географической наследственности, то этот герб ближе к поселку Луганское Донецкой области. Хотя, не будем забывать, что герб не для поселка, а именно для полка.

Я же написал выше, что информацию я взял с сайта вполне уважаемых и знающих свое дело людей. Серия называется - "Старый герб города" (выпуск № 3).
На том сайте российских геральдистов значки из серии "Гербы с полковых знамен". помещены отдельно. Значок с Луганском в эту серию не входит.

Территория, на которой возник Павлоград, с XVI века входила в состав Запорожской Сечи. В 1770 году на месте нынешнего Павлограда запорожский войсковой старшина Матвей Хижняк основал зимовник, преобразованный в 1775 году в государственную воинскую слободу Матвеевку, которая вскоре стала штаб-квартирой Луганского пикинерного полка и в 1779 году была переименована в село Луганское.

село Луганское образовалось в 1779 году. А герб на значке - в 1776.
Полк назывался - Луганским, но с этим названием в то время, где он образовался, была только река Лугань.
Скорее всего имеется ввиду какой-то другой населенный пункт.

[Виктор_Л]

Я все же продолжаю настаивать, что имеется в виду именно герб Луганского полка.
А то, что серия называется "старые гербы", а не полковые гербы, ничего не значит.
Скорее всего авторы сознательно включили старые полковые гербы, имеющие названия по городам и местностям. предусматривалось же в 18 веке, что разработанные для полковых знамен гербы могут использоваться и в городских делах. Это пожелание так и не воплотилось в дела.

Посмотрите ту же серию:
- Новошешминск - герб Шешминского конного полка Закамской ландмилиции
- Тюмень - герб со знамени Тюменского карабинерного полка (1764)
- Якутск - герб со знамен Якутского гарнизонного полка (из знаменного гербовника Миниха), он же переутвержденный для знамен Якутского карабинерного полка (1764)
- Бахмут - герб со знамен Бахмутского батальона (1745)
- Херсон - герб для знамен Херсонского пикинерного полка (1776)
- Сергиевск - герб для знамен Сергиевского полка ландмилиции
- Нерчинск - герб Нерчинского горного батальона.

Это всё полковые и батальонные гербы.

А полковой герб не обязательно должен быть привязан к населенному пункту. В Якутском, Нерчинском и др. проще - у них названия по городам. А с Луганским полком - скорее всего по реке Лугани (так же как с Невским полком, например; бесполезно искать населенный пункт "невск"). Примерно в тот же период существовали Днепровский и Донецкий пикинерные полки, также названные по рекам (правда, значков "Днепровск" и "Донецк" вроде нет, а то тоже была бы проблема найти такие населенные пункты в 18 веке :-).

Связь с поселком Луганское я указал только по созвучию и территориальной принадлежности к землям полка.
Правда, я считал, что поселок существовал в 1770-х.
Например, на сайте по истории Славяносербии http://shusek.livejournal.com/41782.html
сказано:
"С 1745 до 1762г.г численность населения Бахмутского уезда увеличилось с 6565 до 13217 лиц мужского пола (на 201,33%) (8,95)43.
Этот прирост в основном приходился на западную его часть, где были основаны в границах полка Дерерадовича села Луганское, Привольное, Верхнее, Троицкое, Калиновское и продолжала заселяться Серебрянка".

[Николай..]

Я все же продолжаю настаивать, что имеется в виду именно герб Луганского полка.
А то, что серия называется "старые гербы", а не полковые гербы, ничего не значит.
Скорее всего авторы сознательно включили старые полковые гербы, имеющие названия по городам и местностям. предусматривалось же в 18 веке, что разработанные для полковых знамен гербы могут использоваться и в городских делах. Это пожелание так и не воплотилось в дела.

А полковой герб не обязательно должен быть привязан к населенному пункту. В Якутском, Нерчинском и др. проще - у них названия по городам. А с Луганским полком - скорее всего по реке Лугани (так же как с Невским полком, например; бесполезно искать населенный пункт "невск"). Примерно в тот же период существовали Днепровский и Донецкий пикинерные полки, также названные по рекам (правда, значков "Днепровск" и "Донецк" вроде нет, а то тоже была бы проблема найти такие населенные пункты в 18 веке :-).

Я понял вашу мысль. Долгие годы люди думали, что Земля - плоская и является центром вселенной.
Мне пришлось с этим вопросом обратиться на этот форум, потому что мне не ответили люди, которые непосредственно, я так понял разрабатывали и выпускали этот значок, то есть - специалисты в геральдике.
Чье-либо мнение, конечно же может иметь смысл, если оно как бы в "тему".
Но в данном случае, если этот герб привязывать к Луганскому полку, остаются все равно вопросы.
Вы думаете я не рассматривал и такой вариант? Прежде чем задать свой вопрос на этом форуме я попытался сам найти ответы в сети.

[Виктор_Л]

- Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его, не поверю.
- Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим
***
Николай, почему Вы не доверяете? Что Вас еще смущает в версии о Луганском полке?
Таки пришлось, превозмогая лень, перерыть полшкафа и выудить требуемый текст:
Цитата из книги Висковатова (том 5).
"В 1776 году вышеозначенным четырем полкам и, предполагавшимся к сформированию, Полтавскому и Херсонскому, были назначены (для полковых печатей и штандартов) следующие полковые гербы:
.... Луганскому - в зеленом поле, девять белых или серебряных фигур, наподобие роз, в три ряда расположенные.
... Херсонскому - в красном поле, на зеленой земле, золотой крест".

Именно эти гербы и стали прообразами значков.

[Aleksandr]

И всё-таки это значок полка.
Мне показали скан из труда Висковатова. И я его хочу показать автору этого топика.

[Gleser]

По моему мнению, аргументы в пользу полкового герба, более чем убедительные
Принимать их или нет дело автора первого топика-вопроса
Однако удивляет молчание людей, причастных к выпуску значка? А они на форуме присутствуют...
Надеюсь в ближайшее время приобрести книгу, где приведены полковые знамена, естественно с гербами, если все получится, покажу!

[igorOk]

По моему мнению, аргументы в пользу полкового герба, более чем убедительные
Принимать их или нет дело автора первого топика-вопроса
Однако удивляет молчание людей, причастных к выпуску значка? А они на форуме присутствуют...
Надеюсь в ближайшее время приобрести книгу, где приведены полковые знамена, естественно с гербами, если все получится, покажу!

Какие Вы все нетерпеливые:)
Только что закончился 25 международный слет геральдистов в Кирове. Очень многие (особенно те, кто значки выпускал и каталогизировал) были там. И читать форум там не могли (и технически и другие причины были ). День другой - все устаканится.
Вопрос скорее на классификацию. Автор серии не делит её на составные части. В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен. Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.
Далее, серия некоторое время не пополнялась и, сначала в списках коллекционеров, а затем на сайте СГР появилась детализация на первый, второй и "полковой" выпуски. Кстати, в списках этих серий на сайте СГР указанного значка нет. Он есть только в раскладках, где и указано обобщенное наименование серии и год утверждения. Спасибо за напоминание, в серийный список будут внесены изменения.

[Gleser]

Какие Вы все нетерпеливые:)
...Только что закончился 25 международный слет геральдистов в Кирове... читать форум там не могли (и технически и другие причины были )...

Доводы убедительные! Я вполне серьезно! Завидую по белому!
Сожалею, что у меня все никак не получается принять участие

[Gleser]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Луганский_пикинерный_полк:
Луганский пикинерный полк (1764—1783) — поселенный конный полк Российской армии, вооруженный пиками. Пикинеры были обязаны нести военныю службу и обеспечивать себя. Луганский пикинерный полк был сформирован в 1764 году (в этом же году была создана Новороссийская губерния) из Бахмутского казацкого полка и расформированных сербских пандурских полков. Полк был расселен вдоль Лугани в Славяносербии. Административно Луганский полк входил в состав Бахмутской провинции Новороссийской губернии вместе с Бахмутским и Самарским гусарскими полками.

В 1777 году полковником и командиром Луганского полка был назначен Михаил Кутузов. В 1783 году после захвата Крыма Луганский полк был объединен с Полтавским пикинерским полком в Мариупольский легкоконный полк бригадиром Михаилом Кутузовым.

[lim-on]

В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен.

так из этих 9 значков "Старый герб (3-й выпуск)" http://www.heraldik.ru/serii/tbloldblazon5.htm получается все «полковые»

[Николай..]

-
***
Николай, почему Вы не доверяете? Что Вас еще смущает в версии о Луганском полке?

Меня смущало только одно обстоятельство: на сайте, где помещен этот значок он не был отнесен к разделу: гербы с полковых знамен.
Кроме того, в сети я нигде не смог найти описание герба или флага Луганского полка.
Да и населенного пункта - Луганск, который указан на значке, в то время не было.
Луганский полк и Луганск на мой субъективный взгляд, это совсем не одно и то же. Путаница возникает. Хотя бы на обратной стороне значка, можно было бы мелкими буквами написать: Луганский пикинерный полк.
Я просто работаю над созданием своего сайта и там будет размещено фото именно этого значка и мне нужна была по нему достоверная информация, а не мнение.
Всем спасибо, кто мне помог разобраться по этому значку.

[Николай..]

Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.

"Старость" этого герба сомнения не вызывает.
Лично у меня вызывает недоумение, помещение названия "Луганск" на значке с этим гербом Луганского пикинерного полка.
Как тут уже было сказано Луганский полк существовал в период 1764—1783 г.г., а само название населенного пункта "Луганск" возникло только в 1882 году.
А в период 1797-1882 г.г. будущий Луганск назывался - поселок Луганский завод.
Поэтому на мой взгляд некорректно было название Луганск лепить к гербу Луганского полка. Куда точнее было бы написать над этим гербом не Луганск, а - Луганское, где с 1779 года (если верить источнику в интеренете) располагалась штаб-квартира этого полка.
Всего лишь дизайн значка наверное был немного поспешно утвержден, отсюда и возникла эта ошибка.

[Aleksandr]

Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.

"Старость" этого герба сомнения не вызывает.
Лично у меня вызывает недоумение, помещение названия "Луганск" на значке с этим гербом Луганского пикинерного полка.
Как тут уже было сказано Луганский полк существовал в период 1764—1783 г.г., а само название населенного пункта "Луганск" возникло только в 1882 году.
А в период 1797-1882 г.г. будущий Луганск назывался - поселок Луганский завод.
Поэтому на мой взгляд некорректно было название Луганск лепить к гербу Луганского полка. Куда точнее было бы написать над этим гербом не Луганск, а - Луганское, где с 1779 года (если верить источнику в интеренете) располагалась штаб-квартира этого полка.
Всего лишь дизайн значка наверное был немного поспешно утвержден, отсюда и возникла эта ошибка.

Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёл
Согласен с Вами, что на значке написано ошибочное название.
Но главное - что истину установили!

[Николай..]

Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёл
Согласен с Вами, что на значке написано ошибочное название.
Но главное - что истину установили!

ошибку ведь можно и исправить.
я так понимаю выпуск значков продолжается. Нужно запланировать выпуск исправленного значка, делов-то.
Я видел там у них на сайте уже были два значка с ошибками в гербах.

[Николай..]

Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Скажите Александр, а какие у вас есть значки города Луганск (Ворошиловград)?
Может быть их можно посмотеть? Вы не выкладывали их изображение в сеть?

[Aleksandr]

Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Скажите Александр, а какие у вас есть значки города Луганск (Ворошиловград)?
Может быть их можно посмотеть? Вы не выкладывали их изображение в сеть?

Значков самого Луганска у меня немного. У меня другое направление коллекции. Для меня главное - это новые названия нас. пунктов. По большому счёту, одного значка каждого населённого пункта для меня достаточно. Правда раньше я собирал и разновидности.
Мою коллекцию можно посмотреть здесь: www.ussrtownpins.com
Если Вы хотите продолжить беседу, то прошу в личку.

[Aleksandr]

Если бы написали Луганское, то и я бы с удовольствием такой знак приобрёл
Согласен с Вами, что на значке написано ошибочное название.
Но главное - что истину установили!

ошибку ведь можно и исправить.
я так понимаю выпуск значков продолжается. Нужно запланировать выпуск исправленного значка, делов-то.
Я видел там у них на сайте уже были два значка с ошибками в гербах.

Ошибок на значках с гербами гораздо больше. И не только на сайте СГР.
Вот несколько примеров (пока всего 7 страниц )
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 36&start=0

[Gleser]

Еще раз обращаю внимание, что никакого деления на источник информации, принадлежность к земельной или военной геральдике не было. Просто "Старый герб" и все. Надеюсь, что в "старости" этих гербов сомнений нет.

Как то так получилось, что мне приписали чужие слова, слава Богу, что ни кого не оскорбили, ну да ладно...
Обещал показать книги, которые приобрету, обещание исполняю
К сожалению Луганского полка в тех двух томах, что я приобрел нет, но думаю, что выводы сделаны правильные
Надеюсь в недалеком будущем приобрести еще несколько томов этого интересного сборника
Сборник (многотомное репринтное издание), называется "Историческое описание одежды и вооружения ..."

[Gleser]

В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен.

так из этих 9 значков "Старый герб (3-й выпуск)" http://www.heraldik.ru/serii/tbloldblazon5.htm получается все «полковые»

Насчет всех утверждать не берусь, но некоторые точно
В качестве подтверждения привожу скан из книги, выше упомянутой

[Gleser]

Кстати, может топики, касающиеся полковых гербов перенести по назначению в
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 192&t=8781
Постараюсь в ближайшем будущем разместить там сканы полковых гербов, утвержденных в 1730 году,
упомянутых в части 2 вышеуказанной книги

[Gleser]

Нашел, есть упоминание и о Луганском полке, в пятом томе...

[Aleksandr]

У меня в коллекции есть два герба с одинаковым изображением. На одном из них написано Костычи, а на другом - Костяков.

На сайте http://www.heraldicum.ru/russia/subject ... ctober.htm по поводу этого написано:
"В черту современного Октябрьска входит территория бывшего уездного города Костякова (Котякова) (с 19 века - село Костычи). Герб Костякова был утвержден 22 декабря 1780 года вместе с другими гербами городов Симбирского наместничества.
В верхнем поле герб Симбирский, в нижнем поле "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся"
Использованы материалы статьи О.Рево в журнале "Наука и жизнь" №4, 1991; изображение герба приводится по книге Н.Сперансова."

На сайте http://geraldika.ru/symbols/1264 по поводу этого написано:
"Исторический герб города Костяков (Костяково, в 19 в. село Костычи, в настоящее время входит в состав г. Октябрьска): в верхнем поле герб Симбирский, в нижнем - "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся"

На сайте http://designcard.ru/gerb/%CA/1878 написано:
"герб г. Костяков (Костычи, Самарская область), 1778 г."

Есть ещё пара сайтов, на которых указана похожая информация. Я не знаю, кто первым решил, что это так, но я тоже был в полной уверенности о достоверности этой информации.

И на нашем форуме ув. lim-on в разделе "Изсчезнувшие населенные пункты" написАл:
"Костяков – город предположительно основан в 1684г. как один из опорных пунктов на Сызранской засечной черте для защиты от набегов ногайцев из Заволжья.
С образованием Симбирского наместничества в 1780г. Костяков становится уездным городом и получает свой герб: в верхнем поле герб Симбирский, в нижнем - "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся".
В середине 19в. Встречаются упоминания об этом населенном пункте как о селе Костычи.
В начале 20в. в энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона читаем:
Костычи - село Симбирской губернии, Сызранского уезда, в 16 в. от уездного города Дворов 691, жителей 4165. Около села Пустынный овраг, в нем добывается костыческая глина, идущая на стеклянные зав. В овраге встречается в большом количестве известняк, пропитанный горной смолой, также асфальт. Костычи. почти слились с Батраками (станция жел. дор. у знаменитого Волжского моста).
К началу 20 в. в районе Батраки - Печерское работало 6 асфальтовых заводов. В связи со строительством железнодорожных и промышленных предприятий населённые пункты разрослись и слились. С 1928 Батраки - рабочий посёлок. В 1942 посёлки Батраки, Костычи, Правая Волга, Первомайск преобразованы в Октябрьский район города Сызрань. В 1956 вместо района образован самостоятельный город Октябрьск (Самарская область).
Три горы на гербе города Октябрьска, надо полагать, позаимствованы с герба Костякова 1780г. "

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 1&start=60


Я тоже так думал, что Костычи, вошедшие в состав г. Октябрьск Самарской области и бывший город Костяков -это одно и тоже, но вчера я получил письмо от одного из наших коллег, которые внёс сомнения в эту теорию. Он приводит доказательства, что бывший город Костяков (или Котяков в другом варианте написания) - это в настоящее время село Котяково в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.

Вот тому доказательства:

http://newciv.relarn.ru/work/2-41/libra ... /kotyk.htm
"КОТЯКОВО
Заштатный город, в карсунском уезде, на р. Суре, в 116 верстах от губернского города."

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/1 ... kotjak.htm
Котяковский уезд. Ведомость Симбирского наместничества 1780 года[/u]
"Городом уездным назначается село Котяково, бывшее до ревизии деревнею при реке Суре, в одна деревянная церква, съезды уездных обывателей на торги продуктов и покупкам бывают в каждой неделе во вторник."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F2%FF%EA%EE%E2%EE
"Котяково — село в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.
Село известно с XVII века. По указу Екатерина II 15 сентября 1780 года село было преобразовано в уездный город Котяков Симбирского наместничества. В 1796 году Котяковский уезд был упразднён, а город вновь стал селом. В конце XIX веке в селе проживало 693 жителя."

Вот карты, на которых видно, что город Котяков располагался совсем в другом месте, чем современный город Октябрьск Самарской области, в который вошло село Костычи, а современное село Котяково Ульяновской области именно там и расположено:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... las%29.jpg


И ещё фрагменты истории с картами:

http://www.simbir-archeo.narod.ru/Russi ... /index.htm

http://kvv.mv.ru/simbirsk/p6.html

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/1 ... plenie.htm



ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ПРАВ?
И ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ СЕЙЧАС БЫВШИЙ ГОРОДОК КОСТЯКОВ-КОТЯКОВ ???

Любая дополнительная информация будет приветствоваться!!!
Мне очень хочется установить истину !!!

И если всё-таки правильный вариант с современной Ульяновской областью, то тогда получается, что на значке, на котором написано "Костычи", ошибка? Ведь нет указаний в источниках 18-19 веков, что город Котяков-Костяков когда-либо носил название Костычи. И также нет указаний, что село Костычи когда-либо было городом !!!
В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона только написано, что "Костычи— с. Симбирской губ., Сызранского у., в 16 в. от у. г. Двор. 691, жит. 4165. Школа. Около села Пустынный овраг, о котором упоминает Паллас и Лепехин. В нем добывается костыческая глина, идущая на стеклянные зав. В овраге встречается в большом количестве известняк, пропитанный горной смолой, также асфальт. В горах между К. и Пустынным оврагом находят тонкими слоями селитру, а на берегу Волги — небольшими кусками серный колчедан. Под садами более 100 десятин. К. почти слились с Батраками (станция жел. дор. у знаменитого Волжского моста)."

[Виктор_Л]

На географических картах 18 века Котяков и Костычи присутствуют. При этом Котяков (тот что на Суре, выделен крупным шрифтом как бывший уездный центр.
А то, что герб принадлежал, именно центру уезда, сомнений нет.

Между тем в Ведомости Симбирского наместничества 1780 г. в описании Сызранского уезда сказано, что к нему относятся "село Вознесенское Городищи и Костычи тож, при реке Волге, помещиковых крестьян".

Так что видимо, вы докопались до истины и "расшифровали" эту застарелую геральдическую ошибку.
Бывший город Котяков, обладавший утвержденным гербом как уездный город Симбирского наместничества, сейчас действительно село в Ульяновской области.

[Виктор_Л]

Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.

[KokorevS]

Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.

В Винклере присутствуют ошибки (например, Лух Костромской губернии назван Лугой)

[Aleksandr]

Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.

Уважаемый Виктор!
Я почти уверен, что изображения гербов для самой первой серии значков "стандарт" (начала 1970-х) были взяты из Винклера, вот поэтому на значке и написали "Костычи". А дальше, при выпуске других серий, просто повторяли эту ошибку.


Если ни у кого нет других аргументов, то наверное пора подвести итоги:

1. Бывший город Костяков (Котяков) в настоящее время является селом Котяково в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.
2. Все значки с изображением герба города Костякова (Котякова), на которых написано "Костычи", являются ошибочными, т.к. картинка и название нас. пункта не соответствуют друг другу.

Я очень рад, что ещё одна истина восторжествовала!!!
И спасибо всем за участие!
И отдельное спасибо нашему коллеге, который прислал мне личное сообщение со своими сомнениями по этому вопросу и тем самым простимулировал меня заняться поисками истины по этому непростому вопросу.

[Bruin]

А представляете, каково жителям города Октябрьска? Получается, что они "стащили" герб чужого города ("три горы") и выдают его за свой.