Знаки ГТО образца 1946 года

[massimo]

У меня вопрос по разновидностя м этого знака. С контррельефом и без номера более поздняя :?:

[AlexTver]

Сначала выпускались с номером а потом с контррельефом :?:

Именно так.
А перед ними были еще номерные из серебра.

[АДВ]

Сегодня на клуб пришел человек и продал около 150 штук значков «ГТО 1 ст.». Все как новые, видимо лежали без движения в коробке. Так вот среди этих полутора сотен был всего один как представлен на скане. Состоит из двух частей: сам знак и накладка одеваемая на штифт с цифрой «1». Поначалу показался самодельным, но очень уж органично смотрится и видно, что пролежал в коробке вместе со всеми не один десяток лет. На скане аверса накладка немного смещена (закрутил неровно), фактически один ромбик расположен ровно под другим.
Прошу просветить по данному знаку.
С уважением?

[AlexTver]

Комплекс ГТО включал в себя сдачу 9-ти нормативов.
Такая накладка на знак давалась тому, кто вместо 9-ти сдавал 11 нормативов.

[АДВ]

AlexTver - спасибо! А накладка была только такая или были и других видов? Насколько редки знаки с такими накладками?
С уважением...

[AlexTver]

AlexTver - спасибо! А накладка была только такая или были и других видов? Насколько редки знаки с такими накладками?
С уважением...

Существует еще один вид накладки для знаков 2-ой ступени.
Встречаются редко.

[Sergey57]

А вот моя пара

[Arkadiy]

Вот фото из каталога :arrow:

[junkman]

Сначала выпускались с номером а потом с контррельефом :?:

Именно так.
А перед ними были еще номерные из серебра.

Вот наглядный пример.
Знак в люксе.

[AlexTver]

Покажу еще один знак которого нет в каталоге.
Четыре знака ГТО 2 слева - направо:
1. Серебро
2. Бронза посеребреная
3. Никилированый знак :!:
4. Бронза
На мой взгляд самый интересный - никилированый. Встречал его всего лишь один раз (естественно приобрел в коллекцию)

[AlexTver]

Для тех, кому интересно - покрупнее

[Печорин]

AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.

[AlexTver]

AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.

Это предположение неверно, т.к. под эмалью поверхность тоже никилирована. Это хорошо видно если сравнить знак с находящимся рядом бронзовым. Бронза под эмалью дает желтый оттенок красному цвету эмали.

[Печорин]

AlexTver , позволю себе высказать мнение по поводу никилированного знака. Предполагаю с большой долей уверенности, что знак никилировался владельцем (гальваника). Подобная практика была распространена на ж.д. знаках(любили железнодорожники красивое!)-в частности на Уд. Сталинского Призыва.

Это предположение неверно, т.к. под эмалью поверхность тоже никилирована. Это хорошо видно если сравнить знак с находящимся рядом бронзовым. Бронза под эмалью дает желтый оттенок красному цвету эмали.

Разрешите с Вами не согласиться товарищ капитан 1-го ранга.
На мой взгляд никелировали посеребренный знак и наверное именно потому, что серебрение слезло и знак приобрел не приглядный вид. Сравните два этих знака(посеребр. и никел.) разница в размерах деталей знака образовалась за счет слоя никелирования.Реверс посеребренного не вижу, но он по видимому такой же как и никел.
Александр, отношусь к Вам с большим уважением, так же как и к не безъизвестному Вам-Георгию Яковлевичу, но думаю, что в каталоге знака нет по причинам о которых я сообщил.

[AlexTver]

Разрешите с Вами не согласиться товарищ капитан 1-го ранга.
На мой взгляд никелировали посеребренный знак и наверное именно потому, что серебрение слезло и знак приобрел не приглядный вид. Сравните два этих знака(посеребр. и никел.) разница в размерах деталей знака образовалась за счет слоя никелирования.Реверс посеребренного не вижу, но он по видимому такой же как и никел.
Александр, отношусь к Вам с большим уважением, так же как и к не безъизвестному Вам-Георгию Яковлевичу, но думаю, что в каталоге знака нет по причинам о которых я сообщил.

Сомнение - очень хороший фактор для поиска истины.
Остаюсь все же при своем мнении. Постараюсь обьяснить свою убежденность следующим сканом. Знаки показаны реверсами, т.к. именно реверсы имеют существенные отличия, к тому же по ним можно проследить последовательность номеров.
Видно, что на посеребренном знаке нумерация совсем другая (буква + цифры), также отличается реверс звезды. В одном случае он гладкий, в другом - контрштамп. Также видно, как во времени менялась гайка.
Во всех трех случаях они оригинальны.
С читаю никилированый знак промежуточным (опытным) между посеребренным и простой бронзой.

[Печорин]

По реверсам больше похоже, что брон. знак никелировали.. и тогда оттенок красной эмали зависит не от цвета основы на которую наносили эмаль, а от тона самой эмали.
По номерам-мое понимание-310679;70690;195460 -согласны?

Александр, предлагаю выставить знак на др. площадке(S-r например) для разрешения данного вопроса, так как здесь Вы видимо "давите" на участников своим авторитетом-молчат

[AlexTver]

По номерам-мое понимание-210679;70690;195460 -согласны?

Не согласен : посеребреный знак В-10679

По-поводу S-r пожалуй соглашусь.

[Печорин]

По номерам-мое понимание-210679;70690;195460 -согласны?

Не согласен : посеребреный знак В-10679

По-поводу S-r пожалуй соглашусь.

Ждём"с.
Александр, Вы не знаете зачем на дисках тел. аппаратов во времена нашей юности помимо цифр-1,2,3..и.т.д, обязательно были написаны буквы: 1-А, 2-Б, 3-В...?

[AlexTver]

Александр, Вы не знаете зачем на дисках тел. аппаратов во времена нашей юности помимо цифр-1,2,3..и.т.д, обязательно были написаны буквы: 1-А, 2-Б, 3-В...?

Знаю конечно, только к чему вопрос?

[Vjacheslav]

Это тонкий намек, что буква на номере знака также означает дополнительную цифру (относительно вашей небольшой дискуссии по номеру посеребренного знака). И кстати, я правильно понял, что Вы весь ряд считаете комплексом 1940-1945 гг. ?
Я думаю, что только посеребренный знак (наряду с серебряным) относится к этому комплексу, а следующие, начиная с никелированного, это уже комплекс 1946-1954 гг. Поэтому и нумерация ваших знаков - большая у посеребренного (он же явно уже переходный от серебряного), небольшая у никелированного (на новом комплексе нумерация начинается заново), далее у обычного знака возрастает .
Датировка комплексов дана по всем известной статье о знаках ГТО.

С уважением,
Вячеслав

[AlexTver]

Это тонкий намек, что буква на номере знака также означает дополнительную цифру (относительно вашей небольшой дискуссии по номеру посеребренного знака). И кстати, я правильно понял, что Вы весь ряд считаете комплексом 1940-1945 гг. ?
Я думаю, что только посеребренный знак (наряду с серебряным) относится к этому комплексу, а следующие, начиная с никелированного, это уже комплекс 1946-1954 гг. Поэтому и нумерация ваших знаков - большая у посеребренного (он же явно уже переходный от серебряного), небольшая у никелированного (на новом комплексе нумерация начинается заново), далее у обычного знака возрастает .
Датировка комплексов дана по всем известной статье о знаках ГТО.

С уважением,
Вячеслав

Вячеслав, я понимаю все также, как и Вы. Но поскольку дизайн знака не менялся, я их представил в той последовательности как они выпускались , чтобы была возможность сравнения и все могли убедиться в том, что никелированый знак не является посеребренным, утратившим серебрение или бронзовым, подвергнутым никелерованию его владельцем.

[Arkadiy]

AlexTver, вот у меня разновидность бронзового знака, ну очень похожа аверсом и реверсом на ваш никелированный...а номерок тоже 5-значный (на скане плохо видно) - 16365. Номер раннее вашего, вот еще один повод посумневаться

долго и упорно сравнивал - мне кажется штамп идентичный :roll:
если надобно - дам крупней скан!

[AlexTver]

AlexTver, вот у меня разновидность бронзового знака, ну очень похожа аверсом и реверсом на ваш никелированный...а номерок тоже 5-значный (на скане плохо видно) - 16365. Номер раннее вашего, вот еще один повод посумневаться

долго и упорно сравнивал - мне кажется штамп идентичный :roll:
если надобно - дам крупней скан!

Аркадий, сомневаться можно и нужно и очень хорошо, что вы поставили свой знак для сравнения. Есть возможности сравнить знаки по цвету эмали.
Посмотрите на моем какой малиновый цвет. Такой цвет может быть только если у знака белая основа.
Тоже самое я встречал на посеребреных Гвардиях, о них уже все знают и не говорят, что их серебрили хозяева.
Неужели, чтобы доказать, что под эмалью белая поверхность мне надо расковырять эмаль?

[AlexTver]

Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.

[Печорин]

Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.

Разница действительно очевидна, это аргумент, но вариант разного тона эмали отбрасывать тоже не следует.
Исходя из Вашего посыла-первый этап никелирование, второй наложение эмали-верно?
Я же склоняюсь к мнению, что знак опустили в гальванованну(электролиз) после наложение эмали, поэтому на буквы, фин. ленту, "2 ст." и.т.д. " налипло " никеля неаккуратно больше(некоторые части фигуры бегуна густо покрыты никелем так что не просматриваются детали), чем если бы эмаль накладывали до никелирования, в условиях, обеспеченных официальным ГОСТом производителя.
Вторично напоминаю на аналогичную ситуацию с ж.д. знаками-почетниками и УСП.(поищу соответств. ссылки)
С уважением.

[Arkadiy]

Вот два знака крупно и рядом. По-моему разница в цвете эмали очевидна.

тут нужен фотошоп, чтобы понять разницу в цвете...,чел. глаз имеет свойство на иллюзию и неправильное понимание цветности
есть даже такие картинки-мозголомки на запутывание...
при серебристом металле вам может казаться, что эмаль ярче...это всего лишь предположение и ничего более...
PS: ради бога не надо только знак ковырять :lol:

[Печорин]

http://www.vk-badges.narod.ru/badges-ti ... n-page.htm
Ссылка, косвенное подтверждение о самодеятельном никелировании.

[AlexTver]

Ссылка, косвенное подтверждение о самодеятельном никелировании.

Случай, другой.
Здесь видно, что никелирование производилось после нанесения номера.
Как еще один аргумент, на моем знаке видно, что номер резался штихелем по никелю. Если бы было наоборот, то он выглядел бы по-другому.

[Печорин]

Да, Уд.Ст.Призыва, представленный по ссылке опускался в ванну не весь(только аверс погрузили, держа за винт и при этом реверс с фрагментами номера конечно "зацепили".
А вот на Вашем знаке, на мой взгляд, если бы резали номер по никелировке, то бронза бы, как раз и "попёрла".

[Arkadiy]

Для оживления темы:
3 разновидности ГТО 2 ст. ММД...все бронза:
1. Номерной Д46255
2. С клеймом "ММД"
3. Контррельеф...