Прямоугольные знаки первых разрядов

[razryadnik2012]

Спасибо за Ваш ответ!

...
А теперь к главному, вероятно В ТОТ ПЕРИОД , под видом спорта "ТУРИЗМ" (он именно так назывался в ЕВСК 1961-1964) в понимании составителей, был очень узко-ограничен и нам останется только ответить на вопрос - как они понимали вид спорта "Туризм" .
...

Немного исторической информации в тему:

"...В декабре 1961 года Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров». Совет несколько смягчил резкий тон постановления Секретариата ВЦСПС, но суть осталась прежней: «Не изжиты случаи травматизма в туризме». Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности «прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива». Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.

Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации.
Были разработаны нормы на значок «Турист СССР» I, II и III степеней, а также «Мастер туризма СССР»..."
(Григорий Усыскин. Очерки истории российского туризма)

[razryadnik2012]

"...В июле 1962 года Президиум ВЦСПС принял постановление «О дальнейшем развитии туризма», которое подвело итоги деятельности Центрального туристско-экскурсионного управления ВЦСПС и туристско-экскурсионных управлений на местах...
Этим же постановлением утверждалось Положение о советах по туризму и туристских клубах. Вводились в действие правила организации туристских путешествий на территории СССР; все путешествия делятся в зависимости от трудности и продолжительности на 5 категорий сложности.
Утверждались новые классификационные нормативы по туризму: «Турист СССР», «Турист СССР» III степени, «Турист СССР» II степени, «Турист СССР» I степени и «Мастер туризма СССР»..."

[скоморох]

Немного исторической информации в тему:

Огромное спасибо информацию и судя по датам событий которые так повлияли на ЕВСК, теперь появилась более правильная версия и околоверсия

версия - вероятнее всего, значок "1 разряд "ТУРИЗМ" был разработан наряду со всеми однотипными знаками "1 разряд" тяж.мет. , но в связи с удалением вида спорта из ЕВСК в самом начале срока действия, значков выпущено было слишком мало, что бы они дошли до нашего времени...

околоверсия - видимо очень серьёзное противостояние было между профсоюзами и ведомством занимавшимся спортом, что им удалось вырвать вид спорта из уже рабочей ЕВСК. Подозреваю, что не только травматизм был доводом, ведь "альпинизм" остался, например, допущу, что "туризм" не имел перспективы на международной арене как вид спорта, сложность и условность фиксации, а так же слишком большое разнообразие подвидов... не исключено. что и ВЦСПС ведомство на много значимее, чем спортивное ведомство, даже лозунг припоминается - "профсоюз кузница ...." , по совокупности и сработало ...

ОДНАКО,
в последующих уже алюминиевых выпусках вид значка "туризм" , вероятно использовал предыдущие модели или разработало новый тип ?

[razryadnik2012]

...
ОДНАКО,
в последующих уже алюминиевых выпусках вид значка "туризм" , вероятно использовал предыдущие модели или разработало новый тип ?

Cпортивное ориентирование было введено в Единую Всесоюзную спортивную классификацию 17 сентября 1964 года и имеет два типа 1-разрядных знаков. Туризм решил не отставать в этом плане и тоже представлен двумя типами - "равнинным" и "горным".

[скоморох]

...
ОДНАКО,
в последующих уже алюминиевых выпусках вид значка "туризм" , вероятно использовал предыдущие модели или разработало новый тип ?

Cпортивное ориентирование было введено в Единую Всесоюзную спортивную классификацию 17 сентября 1964 года и имеет два типа 1-разрядных знаков. Туризм решил не отставать в этом плане и тоже представлен двумя типами - "равнинным" и "горным".

Тогда получается они создали ещё большую путаницу , а объективной классификации "туризм" не было, ведь кроме "равнинный" и "горный" был ещё водный туризм и тоже с подвидами и на речной, и морской, а дальше больше ....

НО всё же вернусь к периоду ЕВСК 1961-1964 и своему вопросу - мы, хотя бы в рамках этого форума, можем прийти к консенсусу с таким формулировками :

- значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" всё же существовал со своим оригинальным изображением.
- не факт, что значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" имел изображение "пешеход с рюкзаком".

- возможно, разработанная модель ВЦСПС для знаков-разрядников "туризм" , взял за основу изображение "стрелки компаса", как универсальным для разных видов туризма.
- вероятно, в дальнейшем изображение "компасной стрелки" заимствовано видом спорта "ориентированием на местности" 1965-1968, "спортивное ориентирование" в последующих периодах.

[razryadnik2012]

...
НО всё же вернусь к периоду ЕВСК 1961-1964 и своему вопросу - мы, хотя бы в рамках этого форума, можем прийти к консенсусу с таким формулировками :

- значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" всё же существовал со своим оригинальным изображением.
- не факт, что значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" имел изображение "пешеход с рюкзаком".
...

Возможно, что нам необходимо начать исследование вот с этой информации, представленной в книге Г. Усыскина:

"...В 1949 году Всесоюзный комитет учредил спортивные нормативы, которые были включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Таким образом, самодеятельный туризм был признан как вид спорта, а туристам, совершившим серию походов определенной категории сложности, стали присваивать звание спортсменов-разрядников и мастеров спорта СССР по туризму.
...
30 июня 1951 года Президиум Совета спортивных обществ в своем приказе утвердил положение «О Единой Всесоюзной спортивной классификации по туризму».

[скоморох]

...
НО всё же вернусь к периоду ЕВСК 1961-1964 и своему вопросу - мы, хотя бы в рамках этого форума, можем прийти к консенсусу с таким формулировками :

- значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" всё же существовал со своим оригинальным изображением.
- не факт, что значок "1 разряд" по виду спорта "ТУРИЗМ" имел изображение "пешеход с рюкзаком".
...

Возможно, что нам необходимо начать исследование вот с этой информации, представленной в книге Г. Усыскина:

"...В 1949 году Всесоюзный комитет учредил спортивные нормативы, которые были включены в Единую всесоюзную спортивную классификацию. Таким образом, самодеятельный туризм был признан как вид спорта, а туристам, совершившим серию походов определенной категории сложности, стали присваивать звание спортсменов-разрядников и мастеров спорта СССР по туризму.
...
30 июня 1951 года Президиум Совета спортивных обществ в своем приказе утвердил положение «О Единой Всесоюзной спортивной классификации по туризму».

спасибо, поищу-почитаю-подумаю над вашим предложением, хотя есть сомнение в правильности ссылок на более ранние ЕВСК.

Во первых, в предыдущей ЕВСК 1957-1961 , такой Вид спорта "ТУРИЗМ", отсутствовал, а для того четырёхлетнего периода становления видов спорта и унификации с международными и олимпийскими стандартами, это большой срок в котором многое не просто корректировалось-дополнялось-пересматривалось, а создавалось на основе вышеназванных стандартов. яркие примеры тому и теннис. и борьба...

Во вторых, был тройной парадокс туризма,
1 - есть самодеятельный туризм в огромных нарастающих масштабах, а значит его либо запретить, либо возглавить.
2 - международных стандартов нет, с чем унифицировать?
3 - туризм это в первую очередь свобода выбора маршрута путешествий, а откуда им взяться если свобода перемещений в СССР отсутствовала, а значит требуется "или-или"

по сему, пользуясь логикой чиновников предыдущего периода, можно запутаться... хотя знать её не будет лишним.

[razryadnik2012]

... хотя есть сомнение в правильности ссылок на более ранние ЕВСК.
...

Тогда можно использовать метод «лакмусовой бумажки» и исследовать знаки различных первенств по туризму, которые проводились в первой половине 50-годов прошлого века. Соответствующие накладки дадут верный ответ по изображению.

[razryadnik2012]

Уважаемый скоморох, частично необходимая информация есть и на нашем форуме в теме "Туризм".

...

[скоморох]

Большое спасибо, razryadnik2012 !
раздел туризм-альпинизм действительно очень интересный, я просмотрел его один из первых на этом форуме, т.к. имел отношение к туризму, а подборка которую Вы предложили принять во внимание, более чем отличная.

Однако, не настаивая, а исключительно в качестве альтернативных гипотез, допускаю что она не может быть убедительной "лакмусовой бумажкой" и объясню почему - репрезентативно они отражают часть вида спорта, так это награды за соревнования и на "шайбах" изображения более узкой направленности. Считаю, что уместна аналогия другими наградами, к примеру плаванье, где на кубке-медали-грамоте могли изображать пловца вольным стилем, а награду вручить за брасс или комплексное плаванье, более того на "1разряде" вообще изображение пловца на тумбочке.

Мне понравилась идея лакмусовой бумажки, по этому вернусь к той страничке которая выложна выше в теме или фото из соответствующего раздела.
Обратите внимание, что там изображена не фигура пешехода или горного туриста, не сплавщика по горной реке или шлюпки под парусом в морском путешествии, а стрелка компаса.
Именно стрелка основной элемент и на знаках-разрядниках и на самом раннем круглом "турист СССР"
.... по сему и предполагаю, что на серийном 1-разряднике из тяж.металла, могла быть "стрелка", во всяком случае - исключать нельзя.

[razryadnik2012]

.... по сему и предполагаю, что на серийном 1-разряднике из тяж.металла, могла быть "стрелка", во всяком случае - исключать нельзя.

С удовольствием ознакомился с Вашими аргументированными возражениями!
Теперь остаётся только ждать явления "третейского судьи", который вынесет утешительный вердикт по виду спорта,
имеющий целью спортивное совершенствование человека в преодолении естественных препятствий...

[скоморох]

С удовольствием ознакомился с Вашими аргументированными возражениями!

Спасибо за профессиональное хладнокровие в диалоге с дилетантом, как минимум стало ясно, что место под "1разряд" (ТУРИЗМ) к стандартной серии, лучше оставить ....
Вы конечно, правы , ещё одно мнение или больше, будет не лишним, тем более если мнение специалиста...

[razryadnik2012]

Думаю, что Вам будет интересна вот эта информация от судьи первой категории по туризму спортивному:

Разрядные требования по туризму на 1961 – 1962 гг.

Требования утверждены Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР. Протокол № 17 от 7 декабря 1961 г. пункт 3.

Горно-таёжный вид туризма переименовывается на горный.

Начало подразделения и специализации туризма по видам на: пешеходный, водный, горный, лыжный и велосипедный туризм.

Понятие спортивные разряды подменяются на понятия степени туриста СССР и понятие «Мастер спорта СССР» подменяется на понятие «Мастер туризма СССР».

Нормативы выполнения звания «Мастер туризма СССР» утверждаются отдельно для мужчин и для женщин.

[скоморох]

Думаю, что Вам будет интересна вот эта информация от судьи первой категории по туризму спортивному:

Разрядные требования по туризму на 1961 – 1962 гг.

Требования утверждены Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР. Протокол № 17 от 7 декабря 1961 г. пункт 3.

Горно-таёжный вид туризма переименовывается на горный.

Начало подразделения и специализации туризма по видам на: пешеходный, водный, горный, лыжный и велосипедный туризм.

Понятие спортивные разряды подменяются на понятия степени туриста СССР и понятие «Мастер спорта СССР» подменяется на понятие «Мастер туризма СССР».

Нормативы выполнения звания «Мастер туризма СССР» утверждаются отдельно для мужчин и для женщин.

Спасибо, отрывок конечно не большой, но если я правильно понял, тут критическая аргументация противника наметившегося процесса выделения туризма в отдельную классификацию.
Кратко, я скорее поддержал бы выделение Туризма в отдельную классификацию, как и любого иного не олимпийского вида.
Более того, считаю, что вся эта разрядная система в спорте СССР была (частично остаётся) тупиковым направлением. НО всё это не касается коллекционирования - тут полная противоположность. система дала интересное направление для коллекционеров и я этому рад.

Теперь по поднятому вопросу:
может я не всё понял, но дискуссия была уже после утверждения ЕВСК 1961-1964 и ...

из цитаты "Начало подразделения и специализации туризма по видам на:..." видно разделения не было, а значит в стандартной серии ЕВСК 1961-1964, мог быть символ общий для всех туристов...

ОДНАКО, из цитаты "Горно-таёжный вид туризма переименовывается на горный." видно, что перечень подвидов туризма всё же был и интересно выяснить состоял ли он только из одного (горно-таёжного) или нескольких видов.
К сожалению, у меня нет полного издания ЕВСК 1961-1964 , а пользуюсь кратким, который скачал тут на форуме. в котором нет раздела нормативы по каждому виду спорта. Справочник Боева хороший, но тоже исключаем, там даже перечень видов спорта того периода не точный.
Уверен, что как только будет возможность увидеть раздел с нормативами, стразу станет понятно, что чиновники имели ввиду под видом спорта "ТУРИЗМ" .... а дальше - дальше тоже будет интересно....

[razryadnik2012]

...
из цитаты "Начало подразделения и специализации туризма по видам на:..." видно разделения не было, а значит в стандартной серии ЕВСК 1961-1964, мог быть символ общий для всех туристов...

ОДНАКО, из цитаты "Горно-таёжный вид туризма переименовывается на горный." видно, что перечень подвидов туризма всё же был и интересно выяснить состоял ли он только из одного (горно-таёжного) или нескольких видов...

Согласно сведениям судьи первой категории в разрядных требованиях на 1951 – 1952 г.г.было четыре вида походов:
пешие, водные, велосипедные и лыжные.
Для выполнения норматива "Мастер спорта" необходимо было совершить походы по 3-м видам туризма, а для 1-го разряда по 2 любым видам.

[скоморох]

Согласно сведениям судьи первой категории в разрядных требованиях на 1951 – 1952 г.г.было четыре вида походов:
пешие, водные, велосипедные и лыжные.
Для выполнения норматива "Мастер спорта" необходимо было совершить походы по 3-м видам туризма, а для 1-го разряда по 2 любым видам.

"...требованиях на 1951 – 1952 г.г. ..." период конечно не тот который интересен, но как минимум можно с большей уверенностью предполагать - хоть и упрощённо, но чиновниками рассматривался весь спектр туризма, а значит ЕСЛИ допускать все версии, на значке кроме изображения "стрелка компаса" и "пешехода с рюкзаком" , могли быть "велосипед" , "лыжник" или даже "лыжник с санями", а так же "сплавщик на байдарке-каноэ-плоту" или "гребно-парусный путешественник" (кстати, предлагаю пару фотографий из семейного архива, именно такого туристического путешествия вокруг Азовского моря 1961 года на ЯЛ-6. Вот только разряды им тогда не присвоили, а остановились на значке "Юный моряк", но это другая история...)

[razryadnik2012]

"...требованиях на 1951 – 1952 г.г. ..." период конечно не тот который интересен,...

Вот дополнение к тому, который интересен:

"...Разрядные требования по туризму спортивному на 1963 – 1964 г. г.

Происходит полное разделение туризма на виды: пешеходный, водный, горный, лыжный и велосипедный. Дополнительно вводится авто-мототуризм. Степени и звания начинают присваиваться по одному виду туризма.

...

В графе «протяжённость» вводится понятие «не менее… км».

В водном туризме вводятся путешествия на моторных судах.

Более жесткие требования предъявляются к горным маршрутам пятой категории сложности...

[скоморох]

"...Разрядные требования по туризму спортивному на 1963 – 1964 г. г.

Происходит полное разделение туризма на виды: пешеходный, водный, горный, лыжный и велосипедный. Дополнительно вводится авто-мототуризм. Степени и звания начинают присваиваться по одному виду туризма.
....

спасибо.
Процесс который фиксирует приведённая цитата, понятен и в целом был правильный, однако, это ведь косвенные доказательства-опровержение гипотезы о изображении на "1разряде" общей линейки перворазрядников.

[razryadnik2012]

..., однако, это ведь косвенные доказательства-опровержение гипотезы о изображении на "1разряде" общей линейки перворазрядников.

Хотелось бы получить более детальную расшифровку Вашего предположения.

Разрядные требования по спортивному туризму на 1965 – 1968 гг.
Утверждены Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций от 19 марта 1965 г. Этим же постановлением туризм введён в Единую Всесоюзную спортивную классификацию.

[скоморох]

..., однако, это ведь косвенные доказательства-опровержение гипотезы о изображении на "1разряде" общей линейки перворазрядников.

Хотелось бы получить более детальную расшифровку Вашего предположения.

там же Вы привели цитату за период "...Разрядные требования по туризму спортивному на 1963 – 1964 г. г." , т.е. уже после перевода "туризм" в ведение ВЦСПС с их нормами и знаками , так что она [цитата] скорее опровергает предположение об узкой трактовке вида спорта "туризм" в ЕВСК 1961-1964г.г.

....

Разрядные требования по спортивному туризму на 1965 – 1968 гг.
Утверждены Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций от 19 марта 1965 г. Этим же постановлением туризм введён в Единую Всесоюзную спортивную классификацию.

эту перетасовку можно было бы назвать "безладом" , т.е. очередной олимпийский период - очередное не введение и очередное введение в след... объяснить и простить их можно только по тому что бюрократы по своему тоже шли к совершенству. Как я понимаю, после этого введения, "туризм" перешёл на общий стандарт знаков ?

хотя, у меня какие-то сомнения по поводу их искренности, ведь Протокол №4, пункт V, от 17 сентября 1964 г Положения ЕВСК 1965-1968 г.г. под номером №53 "ТУРИЗМ" , они знали что вернут у же в 1964 ? И вообще путает ситуацию появление №33 "ориентирование на местности" - изображение которого в двух вариантах и лёгком металле....


p.s. параллельную классификацию тоже можно было сохранять, там же были не разряды , а степени, к тому же она охватывала шире участников туристического движения, но их изображение только в качестве аналогий или нечто больше ?

[razryadnik2012]

Уважаемый скоморох, уверен, что Вы с большим вниманием и интересом познакомитесь
с материалом Дракина Георгия Валентиновича История присвоения разрядов в туризме

[скоморох]

Уважаемый скоморох, уверен, что Вы с большим вниманием и интересом познакомитесь
с материалом Дракина Георгия Валентиновича История присвоения разрядов в туризме

razryadnik2012 , очень благодарен Вам, что познакомили с интересным сайтом на котором много полезной информации!

Внимательно прочитал материал Г.В. Дракина , но маленькое "белое пятно" осталось и именно в тот период когда была введена общая линейка разрядников, а приблизительно это с 23 июня 1960 г. по 7 декабря 1961 г.

"Утверждено Постановлением Президиума
ЦС Союза спортивных обществ
и организаций СССР
№ 12 от 23 июня 1960 г.

ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
1961 — 1964 гг."

"Утверждено Постановлением Президиума Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР. Протокол № 17 от 7 декабря 1961 г. пункт 3.

Требования ..."

как я понимаю, именно этот период и должен быть отображён значком "1 разряд" (ТУРИЗМ) общей линейке значков-разрядников и именно он остаётся самой большой загадкой (во всяком случае для меня) ... ХОТЯ, если наша дискуссия приведёт хотя бы к однозначности "оставить место под этот значок или не оставлять" , это будет успех на данном этапе.

[balun]

Уважаемый скоморох, уверен, что Вы с большим вниманием и интересом познакомитесь
с материалом Дракина Георгия Валентиновича История присвоения разрядов в туризме

Спасибо за интересную ссылку

[razryadnik2012]

Уважаемый balun, а можно узнать Вашу точку зрения о возможности существования графического изображения для накладки знака 1-го спортивного разряда по туризму в "тяжёлом" исполнении, согласно ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ соответствующих годов?

[balun]

Уважаемый balun, а можно узнать Вашу точку зрения о возможности существования графического изображения для накладки знака 1-го спортивного разряда по туризму в "тяжёлом" исполнении, согласно ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ соответствующих годов?

Прямоугольный знак 1 разряда по туризму из томпака с накладкой и горячей эмалью выпуска ЗХГ или ЗХЛ начала 60-х годов прошлого века мне не встречался. Прибалтийский новодел не признаю. Это тема отдельного разговора. С уважением

[razryadnik2012]

Прямоугольный знак 1 разряда по туризму из томпака с накладкой и горячей эмалью выпуска ЗХГ или ЗХЛ начала 60-х годов прошлого века мне не встречался...

Спасибо за Ваш ответ!

... ХОТЯ, если наша дискуссия приведёт хотя бы к однозначности "оставить место под этот значок или не оставлять" , это будет успех на данном этапе.

Первый "статистический шаг" к успеху на данном этапе уже сделан.

[тихоокеанец]

Уважаемый balun, а можно узнать Вашу точку зрения о возможности существования графического изображения для накладки знака 1-го спортивного разряда по туризму в "тяжёлом" исполнении, согласно ПОЛОЖЕНИЯ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ соответствующих годов?

Прямоугольный знак 1 разряда по туризму из томпака с накладкой и горячей эмалью выпуска ЗХГ или ЗХЛ начала 60-х годов прошлого века мне не встречался. Прибалтийский новодел не признаю. Это тема отдельного разговора. С уважением

Не надо искать иголку в стогу сена...На 99,99% такого знака не было...

[скоморох]

....
Первый "статистический шаг" к успеху на данном этапе уже сделан.

что ж, это радует, спасибо всем кто высказался по этой теме!

у меня даже есть предположения в пользу отсутствия искомого знака, но о них чуть позже.
Вот если бы уважаемые эксперты ещё высказались о том какой они ожидали увидеть знак, если бы он существовал ? Заранее благодарен за ответы.

[razryadnik2012]

Не надо искать иголку в стогу сена...На 99,99% такого знака не было...

Уважаемый тихоокеанец, как думаете, можно ли применить тот же расклад в 99,99% к возможности отсутствия технического эскиза
прямоугольного знака 1-го спортивного разряда по туризму из томпака с накладкой и горячей эмалью выпуска ЗХГ или ЗХЛ начала 60-х годов?
То есть, можно ли фактически полностью исключить технический этап подготовки производителем накладки к знаку по туризму в связи с включением данного вида спорта в "ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ" 1961-1964 г.г.

[тихоокеанец]

Не надо искать иголку в стогу сена...На 99,99% такого знака не было...

Уважаемый тихоокеанец, как думаете, можно ли применить тот же расклад в 99,99% к возможности отсутствия технического эскиза
прямоугольного знака 1-го спортивного разряда по туризму из томпака с накладкой и горячей эмалью выпуска ЗХГ или ЗХЛ начала 60-х годов?
То есть, можно ли фактически полностью исключить технический этап подготовки производителем накладки к знаку по туризму в связи с включением данного вида спорта в "ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОЙ ВСЕСОЮЗНОЙ СПОРТИВНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ" 1961-1964 г.г.

Думай,не думай...Был эскиз или не был...В результате получили россыпь знаков по туризму от мастера до юного туриста...