Определение.

[Гарик68]

Вы смотрите на якоря , корону, листья и сравнивайте идентичность. Это одна контора. И вас не смущает почему редчайший знак продаётся на мешочной помойке за смешные деньги и в отсутствии очереди из покупателей.

Идентичность не вижу.Знаки разные

P1080574.jpg (115.34 КБ) 861 просмотр

imageGgx21.jpg (33.26 КБ) 861 просмотр

[shust-n]

копия

[bratok52]

Elinessi вы заблуждаетесь , мнение моё ничуть не изменилось . Корона литая и действительно имеет отличия , но чуть переделать восковку это дело 1 часа. Сравнивайте штампованные детали они сделаны с одной матрицы

..все именно так и есть! Все наглядно видно что "мастер наших дней" сидел и "страдал" над своей современно-нелепой короной и бантами... изменяя им форму - пытаясь как то так их видоизменить!

[Туз70]

Спасибо ! Все правильно ,знак с чердака- коллекция знаков
около 10 штук ,там хранилась.
У меня еще парочка знаков оттуда, и тоже в такой зелени.

Может нужно и второй посмотреть с « чердака»

[кот48]

копия

Дайте ссылку где купить такую копию

[кот48]

Спасибо ! Все правильно ,знак с чердака- коллекция знаков
около 10 штук ,там хранилась.
У меня еще парочка знаков оттуда, и тоже в такой зелени.

Может нужно и второй посмотреть с « чердака»

Специально для вас.

[-TRADER-]

копия

Дайте ссылку где купить такую копию

Так Вас уже одним таким фуфелом "наградили".
Вам этого мало ?

[buttonfly]

Аукцион Монеты и Медали №66 лот297

так Вы знак ВП показываете

[bratok52]

Спасибо ! Все правильно ,знак с чердака- коллекция знаков
около 10 штук ,там хранилась.
У меня еще парочка знаков оттуда, и тоже в такой зелени.

Может нужно и второй посмотреть с « чердака»

Специально для вас.

ЭТО ТОЖЕ ФУФЛО ТОГО ЖЕ МАСТЕРА КУСТАРЩИКА - ПОДЧЕРК ОДИН-ВСЕ ОГРУБЕЛОЕ ТАКОЕ,Т.Б. ВЕНОК. ТАМ НА БАЗЕ ЭТОГО ВЕНКА И ОРЛА УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗНОВИДНОСТЕЙ НАВОЯЛИ ВТ.Ч. МИХ. АР. АКАДЕМИЮ ,МНЕ УЖЕ КАЗАЛИ ЛЕТОМ И Т.Д. И Т.П.

[Туз70]

Веселый чердак.

[кот48]

копия

Дайте ссылку где купить такую копию

Так Вас уже одним таким фуфелом "наградили".
Вам этого мало ?

Спасибо за ответ я вашу позицию понял.
Вы не профан в фалеристике, просто обгаживаете и
фуфлите знаки вместе со своей командой Тузом и прочими, а потом в личку пишите.
Куплю дешевле как копийные. Да и ник у вас подходящий ПРОДАВЕЦ.Вы просто хам ,у нас культурный и цивилизованный форум ,а вы всех обозвали ИДИОТАМИ .Здесь все как могут выражают свое мнение,и здесь все равны начиная от школьника и заканчивая профессором. У меня к вам большая просьба никогда мне ничего
не писать, и не отвечать на мои посты

[shust-n]

Дайте ссылку где купить такую копию

ссылки админы не приветствуют.
антиквариат Ватерлоо за 50 тыс. предлагает из серебра. гораздо симпатичнее.



и ещё фото из одного обсуждения 4х летней давности по поводу индентификации:



по-поводу обсуждаемого знака - особо умиляют бусинки на дубовом венке. и это явно не жёлуди.

[-TRADER-]

Я никогда и ничего лично Вам в ЛС не писал и писать не собираюсь.
Продолжайте и дальше засасывать фуфлецо.
Вам бы разбирающимся людям сказать большое спасибо за науку и помощь в определении фуфла в вашей коллекции.
Я никого не обзывал, а просто констатировал факты.

"Если на вас сказали «идиот», и вы обиделись, значит вы правда идиот..." - Михаил Задорнов.


P.S. Профессия есть такая Трейдер.

[-TRADER-]

И раскройте же нам наконец тайну Мадридского двора, назовите ники тех, кто так настойчиво в ЛС домогается у Вас приобрести данный "шедевр".
Это наверное Sotnik17 и Elinessi.
Ну и наконец покажите остальные предметы с волшебного чердака.

[Туз70]

Вы не профан в фалеристике, просто обгаживаете и
фуфлите знаки вместе со своей командой Тузом и прочими,

Ув -TRADER- кот 48 и спасибо? У Вас тут команда и Туз собственный которые все обгаживают

[Elinessi]

И раскройте же нам наконец тайну Мадридского двора, назовите ники тех, кто так настойчиво в ЛС домогается у Вас приобрести данный "шедевр".
Это наверное Sotnik17 и Elinessi.
Ну и наконец покажите остальные предметы с волшебного чердака.

Уважаемый TRADER, я реставрацией занимаюсь больше десяти лет, делаю экспертизы, каждый день работаю с оригинальными предметами и поверьте опыт кое какой есть. Форум для того чтобы выяснить суть, а не строить из себя "эксперта", а на самом деле даже понятия не иметь как сделано то или иное изделие. Давайте себя держать в рамках и не переходить на личности.
Так же кто то там рассказывал как восковки можно редактировать, банты по разному делать и т.д. Вы сначала попробуйте это сами сделать, а потом пишите ценные свои мысли. Лично мне венок не нравится не на первом, не на втором знаке, но от этого он не станет не подлинным. У каждого мастера мог быть свой почерк и манера изготовления, элементы вполне могли использоваться на разных знаках это нормально.
С уважением.

[fomich]

По данным И. Наймушина в архиве были обнаружены материалы, согласно которым можно сделать следующие выводы: 5 ноября 1916 г. были основаны Особые механические курсы при кораблестроительном отделенииПетроградского Политехнического института Императора Петра Великого. Его состав состоял исключительно из студентов последних курсов высших технических учебных заведений. В начале 1917г. было выражено пожелание иметь выпускной нагрудный знак в память окончания курсов и был представлен рисунок знака на утверждение морского министра. Согласно архивным данным , было получено разрешение , но знак не был изготовлен из за последующих событий. Однако уже в двух частных собраниях были обнаружены такие знаки , которые представлять собой : золотой венок из лавровой и дубовой ветвей , увенчанный золотой Императорской короной и перевязанной внизу золотой лентой . На венок наложены два скрещенных серебряных оксидированных якоря и на них наложен темно -зелёный эмалевый крест. При Временном правительстве при производстве старших гардемарин в инженер-механики -мичманы в августе 1917г. была предпринята вторая попытка об утверждении знака . Представляя при рапорте рисунок нагрудного знака в двух экземплярах морскому министру , были представлены следующие пояснения: " Идея вложенная в рисунок , следующая : зелёный крест в венке является символом политехникума, так как на курсах были студенты различных высших технических учебных заведений ; два якоря -есть эмблема морского дела.
Нагрудный знак носился на левой стороне . Однако в резолюции от 14 августа 1917г. первого помощника морского министра Дудорова на этом ходатайстве сказано о разрешении носить только в виде жетонов и что знаков более утверждаться не будет , т.к в декларации Временного правительства объявлено о предстоящем упразднении орденов и знаков отличия.
Собственно говоря само существование этого знака под большим вопросом , и уж тем более в нескольких разновидностях. Если уж т.с так уверен в его аутентичности то смысл выставлять его на обсуждение форума? Наборные венки делают уже не первый десяток лет и сложности в их изготовлении никакой нет. Что касается цитирования моей реплики по поводу восковок, то простите вы не очень грамотны. Я могу с вами на спор сделать за сутки пару разных корон с изменениями по вашему образцу . Про бант просто смешно он делается вручную и придать ему разную форму дело не сложное. Ещё раз повторю , знак выставленный на Мешке и знак т.с сделан с одной матрицы. Сравнивайте штампованные детали, листья на венке и крест с гильоше. Дальше не интересно

[Elinessi]

Сделайте мне корону, Вам куда в Личку фото образец сбросить? На что спорить будем? За сутки?

[fomich]

Отправьте в следующий понедельник, мой ювелир в отпуске. Как вернётся я сообщу, что бы меня не обвинили в затягивании сроков

[кот48]

Сделайте мне корону, Вам куда в Личку фото образец сбросить? На что спорить будем? За сутки?

Дополнительные фото короны.Для вашего спора.
Хорошо видно следы выруба штампа.
Литье отсутствует.И еще пускай ювелир спаяет венок.
Посмотрим как у него получится.

[Lights]

Аукцион Монеты и Медали №66 лот297

так Вы знак ВП показываете

Ну да, просто показываю знак. И проход по аукциону. Без обсуждения ранее выставленного знака

[Elinessi]

Сделайте мне корону, Вам куда в Личку фото образец сбросить? На что спорить будем? За сутки?

Дополнительные фото короны.Для вашего спора.
Хорошо видно следы выруба штампа.
Литье отсутствует.И еще пускай ювелир спаяет венок.
Посмотрим как у него получится.

Да понимаете, интересно разобраться в истине вопроса. Сделать можно все что угодно вплоть до вырезки штампа, но вопрос в целесообразности такой работы. Человек который заявляет что он сделает такую корону за сутки, потом оказывается что это сделает его ювелир. Так может пусть посадит вместо себя своего ювелира на форум, и будет более предметный диалог с профессионалом своего дела.
Мне лично интересно те кто утверждает что это копия пусть приведут КОНКРЕТНЫЕ доказательства фуфлыжности данного предмета. Но обратите внимание не одного прямого доказательства нет. Приводятся в пример другие предметы которые имеют явные отличия от обсуждаемого. Короны разные и это не оспоримый факт, возможно с аналогичного как у ТС знака снята копия и доработана. Но в любом случае копия делалась с чего то. А это Чего-То мы не видели, только как обсуждаемый знак. Lights уже второй раз показывает знак с аукциона, но это совсем не тот знак. Да красивый, подлинный, но не тот! Пока ни кто не предъявит неоспоримые доказательства фуфлыжности, обсуждаемый знак является подлинным.

[Туз70]

Так предъявите Вы доказательства и фото знака что он подлинный. То что Вы ювелир уже все поняли.

[кот48]

Сделайте мне корону, Вам куда в Личку фото образец сбросить? На что спорить будем? За сутки?

Дополнительные фото короны.Для вашего спора.
Хорошо видно следы выруба штампа.
Литье отсутствует.И еще пускай ювелир спаяет венок.
Посмотрим как у него получится.

Да понимаете, интересно разобраться в истине вопроса. Сделать можно все что угодно вплоть до вырезки штампа, но вопрос в целесообразности такой работы. Человек который заявляет что он сделает такую корону за сутки, потом оказывается что это сделает его ювелир. Так может пусть посадит вместо себя своего ювелира на форум, и будет более предметный диалог с профессионалом своего дела.
Мне лично интересно те кто утверждает что это копия пусть приведут КОНКРЕТНЫЕ доказательства фуфлыжности данного предмета. Но обратите внимание не одного прямого доказательства нет. Приводятся в пример другие предметы которые имеют явные отличия от обсуждаемого. Короны разные и это не оспоримый факт, возможно с аналогичного как у ТС знака снята копия и доработана. Но в любом случае копия делалась с чего то. А это Чего-То мы не видели, только как обсуждаемый знак. Lights уже второй раз показывает знак с аукциона, но это совсем не тот знак. Да красивый, подлинный, но не тот! Пока ни кто не предъявит неоспоримые доказательства фуфлыжности, обсуждаемый знак является подлинным.

Полностью с вами согласен,подождем.

[Туз70]

Конечно согласен, было бы смешно если бы написали что то другое! Знаете тут можно много дискуссировать, одно хорошо что данное фуфло не получится дальше легализовать!

[-TRADER-]

Гражданам, засасывающим фуфлецо, хоть ссы в глаза, а им всё равно Божья роса.
Дискуссия и конструктивный диалог с такими бесполезны.
Пусть и дальше гребут фуфло.

[Sabinin]

Уважаемые коллеги, почему-то вы упускаете вторую сторону проблемы, а именно степень редкости этого знака. Вот Фомич её обозначил. Если знак крайне редок, то его априори не может быть много. А раз так, то наличие нескольких экземпляров, выполненных в одной манере наводит на неприятные размышления. Нужна более подробная экспертиза, в том числе с помощью технических средств.

[Elinessi]

Так предъявите Вы доказательства и фото знака что он подлинный. То что Вы ювелир уже все поняли.

Скажите вы когда в магазине деньги платите вы сначала доказываете что они у вас настоящие, и только потом платите? Предмет любой выставляемый на обсуждение является подлинным пока не доказано обратное.

[Sabinin]

Сомнительное и опасное утверждение. Ведёт к масштабной легализации фуфла. Даже если Фомич или его ювелир выиграют спор, то убедить сомневающихся вряд ли получится. А другие сделают правильные выводы.

[Туз70]

Так предъявите Вы доказательства и фото знака что он подлинный. То что Вы ювелир уже все поняли.

Скажите вы когда в магазине деньги платите вы сначала доказываете что они у вас настоящие, и только потом платите? Предмет любой выставляемый на обсуждение является подлинным пока не доказано обратное.

Вы хоть поняли что написали? Прочитайте самый первый пост, подскажите о подлинности, так что « предмет любой выставляемый на обсуждение является подлинным» это Вы себе придумали. Что касаемо оплаты денег в магазине, я плачу картой.