Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Kaminmast]

Уважаемые коллеги, для меня очень важно ваше мнение - к какому заводу изготовителю, принадлежит, ранее обсуждаемый здесь знак. Выставляю свежие фото. С уважением, Алексей.











Жалко, что винт укорочен. Не посмотреть имеет ли он подобный ЮХА завальцованый кончик. Гайка ЮХА подошла идеально. Пробовал две разные ЖДТМП накрутить, не подходят.

[РусИван]

Ну что коллеги, нет мнений?
Уважаемые Ilux и trislona2006, ну где же Вы ?
Без Вас не разобраться, вопросов уже целая страница накопилась.
"Мы в ответе за тех кого приручили" .
Без Вас тема подвисает, а тема очень интересная и популярная,
2352 ответа, 268349 просмотров , не знаю какая еще тема сравнима по популярности с этой.
С уважением и благодарностью

[trislona2006]

Уважаемые Ilux и trislona2006, ну где же Вы ?

Лично я, в данной теме "так себе" ... Вот "причесать-пригладить" - это да. А разобраться, Илью ждём.

[SAM62]

Первая, с безумно красивой , светящийся изнутри эмалью,
малинового цвета, не знаю сможет фото при искусственном освещении
передать цвет. Тут вопросов по знаку нет.


Второй знак
красивая горящая изнутри эмаль, но другого оттенка, скорее алая, ярко красная.
резьба перерезана,
По мне это тоже фото ювелир.
Но хотелось бы услышать мнение знатоков.
фото при искусственном свете.

Считаю, что оба знака производства завода "Победа"!
На знаках Фото-ювелир, что у меня - звезды гладкие. На Ваших, звезды - граненые.
Полотно знамени - гладкое, с чуть заметной чешуйчатой насечкой. На Ваших имеет четкую насечку.
Нижний виток ленты во круг древка имеет направление с лева на право и с верху в низ, как бы свисая. На Победовских знаках, витки ленты направлены к навершию знамени.
Ну и последний аргумент. На знаках "Фото - ювелир" использовались штифты довольно тонкого диаметра, что вряд ли их можно было перерезать на новую резьбу.

Фото моих знаков





и реверс знака.



Это лично моё мнение. Возможно, кто то поправит.

[РусИван]

А вот "четвёртая десятка" - отличная от всех трёх упомянутых.

Ну и еще отдельно давайте упомяну Фото-ювелир с тонким винтом и безумно красивой красной эмалью,
наложенной волнами (в живую на свету как бы горит изнутри и переливается, наверное у этого
производителя была особая технология наложения эмали или сама эмаль). Давно уже не видел проходов таких знаков.

Вот ещё такая красотища, пришедшая без гайки - она или не она?

Александр , к сожалению при открытии картинок из Вашего сообщения
открываются изображения вообще не знаков Гвардия,
залейте пожалуйста еще раз фото знаков из поста продублированного выше.

Вот ещё такая красотища, пришедшая без гайки - она или не она?

Она. Вот еще реверсы Фото-ювелира 2 подразновидности. Сглаженный реверс, очень тонкий медный винт.
Более ранний (наверно) показал в предыдущем сообщении.)

Считаю, что оба знака производства завода "Победа"!
На знаках Фото-ювелир, что у меня - звезды гладкие. На Ваших, звезды - граненые.
Полотно знамени - гладкое, с чуть заметной чешуйчатой насечкой. На Ваших имеет четкую насечку.
Нижний виток ленты во круг древка имеет направление с лева на право и с верху в низ, как бы свисая. На Победовских знаках, витки ленты направлены к навершию знамени.
Ну и последний аргумент. На знаках "Фото - ювелир" использовались штифты довольно тонкого диаметра, что вряд ли их можно было перерезать на новую резьбу.

Это лично моё мнение. Возможно, кто то поправит.

Уважаемый SAM62 спасибо за Ваше мнение,
но посмотрите и сравниете с Гвардиями фото ювелир на предыдущей странице,
выставленными Ильей и Александром. Грани на звезде присутствуют, насечки на знамени тоже имеются.
По поводу первой, выставленной мною , Гвардии фото ювелир,
вообще не сомневаюсь, а вот по поводу второй есть сомнения.

[trislona2006]

Александр , к сожалению при открытии картинок из Вашего сообщения
открываются изображения вообще не знаков Гвардия,
залейте пожалуйста еще раз фото знаков из поста продублированного выше.

Спасибо, исправил.

Видимо, в момент загрузки, на форуме что-то "крутили", и при входе в нормальный режим, они "съехали".

[SAM62]

Это лично моё мнение. Возможно, кто то поправит.

Уважаемый SAM62 спасибо за Ваше мнение,
но посмотрите и сравниете с Гвардиями фото ювелир на предыдущей странице,
выставленными Ильей и Александром. Грани на звезде присутствуют, насечки на знамени тоже имеются.
По поводу первой, выставленной мною , Гвардии фото ювелир,
вообще не сомневаюсь, а вот по поводу второй есть сомнения.

Я конечно не такой уж крутой специалист, как некоторые на форуме, но свои аргументы строю на своих наблюдениях.
Как правило, любой производитель при изготовлении хоть знаков, хоть другой продукции, использует собственные технологии или штампы (формы знака, материал, способы крепления штифтов, способы покрытия и т.д.!
Приобретая знаки Гвардия, в первую очередь я старался их классифицировать по внешнему виду (штампу). Выискивая сходства и различия старался отнести к той или иной группе. Данные группы старался отнести уже на опыте специалистов форума к производителям. Таким образом, у каждого производителя вырисовывается свой "почерк" при изготовлении знаков. Сразу же остановлюсь на том, что гайки на знаках не являются аргументом конкретного производителя. Знаки отдельно, а гайки отдельно. Накрутить можно все что угодно!
По знакам, которые Вы представили, все внешние признаки знаков производства завода "Победа". Сравните сами.
Опять же, это моё личное мнение, построенное на собственном изучении знаков гвардия.
Если мои аргументы по определению не верны, то хотелось бы узнать от Спецов конкретные внешние признаки по которым можно классифицировать знаки производства "Фото-ювелир"!?
Тогда, все встанет на свои места.

[SAM62]

Уважаемый SAM62 спасибо за Ваше мнение,
но посмотрите и сравниете с Гвардиями фото ювелир на предыдущей странице,
выставленными Ильей и Александром. Грани на звезде присутствуют, насечки на знамени тоже имеются.
По поводу первой, выставленной мною , Гвардии фото ювелир,
вообще не сомневаюсь, а вот по поводу второй есть сомнения.

И ещё. Посмотрел на фото ваших знаков при большом увеличении. В чем разница, в чем отличие??? Мое мнение, что оба знака идентичны друг другу. Один штамп! Эмаль у них разная. Тут с вами соглашусь. Но ведь главное - форма, а уж потом наполнение этой формы.

[халявщик]

Всем доброй ночи.
Прошу Вашего мнения по трём направлениям:
К каким типам относятся
Соответствуют ли гайки
Какова степень редкости.
Заранее признателен всем за помощь.
Для удобства каждый знак пронумерован.

№ 1









№ 2









№ 3

[халявщик]

№ 4









№ 5









№ 6

[халявщик]

№ 7









№ 8









№ 9

[халявщик]

№ 10









№ 11









№ 12

[халявщик]

№ 13









№ 14









№ 15

[халявщик]

№ 16







№ 17







№ 18









№ 19

[Kaminmast]

1. - завод Победа Москва , гайка родная.
2. - Победа, гайка родная.
3. - Победа, гайка родная.
4. - Гвардия Ю.Х.А. ( ювелирно- художественная артель) Резьба слизана и поставлена не родная гайка от более поздней Гвардии с резьбой М- 3 мм.
5.- Ж.Р.П.Т. гайка родная, интересная из заготовки от другого знака.
6. - Преходная , М.Т.Х. гайка родная.
7. - Щербинский завод, гайка ЖРПТ, чаще идет с гайкой ЖДТМП
8. - Ю.Х.А. ,гайка не родная, как обычно резьба на винте перерезана под гайку с резьбой меньшего диаметра М- 3 мм.
9.- Переходная МПС , гайка родная.
10. - Переходная НКПС, гайка родная.
11, - НКПС, штамп Мех. Завод, гайка родная.
12. - Победа, гайка родная.
13. - Победа, гайка не родная, винт не родной.
14. - Переходная НКПС, гайка родная.
15. - НКПС, штамп мех. Завод. Гайка родная.
16. - Переходная МТХ
17. - НКПС
18. - Победа
19. - ЖДТМП, винт не родной, гайка не родная.
Если где ошибся, знатоки поправьте пожалуйста. С уважением Алексей.

[халявщик]

Если где ошибся, знатоки поправьте пожалуйста. С уважением Алексей.

Большое Вам спасибо Алексей.

[Ilux]

1. - завод Победа Москва , гайка родная.
2. - Победа, гайка родная.
3. - Победа, гайка родная.
4. - Гвардия Ю.Х.А. ( ювелирно- художественная артель) Резьба слизана и поставлена не родная гайка от более поздней Гвардии с резьбой М- 3 мм.
5.- Ж.Р.П.Т. гайка родная, интересная из заготовки от другого знака.
6. - Преходная , М.Т.Х. гайка родная.
7. - Щербинский завод, гайка ЖРПТ, чаще идет с гайкой ЖДТМП
8. - Ю.Х.А. ,гайка не родная, как обычно резьба на винте перерезана под гайку с резьбой меньшего диаметра М- 3 мм.
9.- Переходная МПС , гайка родная.
10. - Переходная НКПС, гайка родная.
11, - НКПС, штамп Мех. Завод, гайка родная.
12. - Победа, гайка родная.
13. - Победа, гайка не родная, винт не родной.
14. - Переходная НКПС, гайка родная.
15. - НКПС, штамп мех. Завод. Гайка родная.
16. - Переходная МТХ
17. - НКПС
18. - Победа
19. - ЖДТМП, винт не родной, гайка не родная.
Если где ошибся, знатоки поправьте пожалуйста. С уважением Алексей.

Большое Вам спасибо Алексей.

7 - ЖДТМП
16 - Победа (у Айрапетяна 11.4 МТХ, но это ошибка, в этой теме разбирали).

[халявщик]

7 - ЖДТМП
16 - Победа (у Айрапетяна 11.4 МТХ, но это ошибка, в этой теме разбирали).

Большое Вам спасибо Илья.

[Ilux]

Здравствуйте, товарищи гвардейцы!
Не было времени отвечать на Ваши вопросы, был очень занят. Попытаюсь это исправить и помочь в силу своих знаний. Многие из Вас неоднократно выражали мне слова благодарности и называли спецом по Гвардиям. Это, несомненно, приятно, спасибо Вам. Но сам не считаю себя профессором этой темы, у самого остаются вопросы, которые можно решить только совместной работой. Каждый показанный Вами экземпляр, каждое аргументированное мнение и предположение ценно и интересно. Один человек не в состоянии отследить все проходы знаков, заметить некоторые особенности или разновидности (глаз порой, как говорится, замыливается). Чем больше информации – тем мы ближе к полной классификации

Итак, основным вопросом в последних сообщениях стали Гвардии Фото-Ювелира. Какие к нему относятся, а какие нет. Для начала попытаюсь изложить известную мне общую теоритическую и практическую информацию, думаю так будет более понятно в дальнейшем. А затем попытаюсь ответить по каждому из Ваших экземпляров.

ВАЖНО! Все нижеизложенное не претендует на истину в последней инстанции, особенно касательно временных рамок. Точную информацию, как мне кажется, установить крайне сложно или же уже невозможно. Я приложу ВСЕ свои наглядные фото из базы (не все знаки на них мои), тем самым постараюсь максимально дополнить и облегчить понимание моей писанины.

Насколько я понял, Артель Фото-Ювелир существовала еще до войны. Гайки малого размера с «ушками» (припаянными колечками) встречаются на некоторых довоенных знаках (кажется, гражданских трудовых, точно не вспомню).



В мае-июне 1942 года (учреждение Гвардии, военных Отличников) Артель приступает к изготовлению Гвардий и, очевидно, некоторых военных Отличников. Нас в этой теме интересуют именно Гвардии, далее речь будет идти именно о них.

Все Гвардии Фото-Ювелира можно разделить на две группы:

1. Ранние, «ОЧЕВИДНЫЕ». Имеют ярко выраженные, отличные от других производителей признаки – особенности штампа и изготовления. К ним относятся: маловыраженная насечка под эмалью на знамени, очень красивая красная эмаль (эмаль «горит» на свету), общий контур нижней части знака с аверса и реверса представляет собой как бы ровный, единый овал без выступов (его формируют ветви венка и продолжает щит). Знаки довольно сильно выпуклые, поэтому ровное овальное «корыто» на реверсе бывает хорошо заметно. Сложно это выразить словами, попробую передать на фото. Очевидно, ранние экземпляры имели очень тонкий медный винт и комплектовались ранними же «ушастыми» гайками.






Есть экземпляры со сглаженным реверсом. Позже появились и гайки большого размера.



Затем происходит внедрение более толстого, «нормального» (толщина 3 мм и более) латунного винта. Что интересно, что медные винты, что латунные практически всегда припаивались в верхний луч звезды (верхний угол). Пайка аккуратная, на твердый припой (правильное научно-техническое наименование не знаю).



Фото раннего с медным винтом и с латунным



Далее среди некоторых знаков с латунными винтами появляются экземпляры с более четкой, правильной горизонтальной штриховой насечкой на знамени.




2. Поздние, «НЕЯВНЫЕ» знаки. Как я полагаю, Артель Фото-Ювелир в качестве самостоятельного производителя просуществовала недолго. С конца 42-начала 43 года (???) начался процесс укрупнения и расширения производства на заводе Победа, который впоследствии привел к выходу этого производителя на лидирующие позиции как по объемам, так и по ассортименту продукции. Победа тоже изначально являлось артелью, правда с иным названием: «21 мая 1942 года для военнослужащих частей и соединений, удостоенных звания гвардейских, был учрежден нагрудный знак «Гвардия». Артель получила заказ от Государственного комитета обороны на изготовление этих нагрудных знаков, и предприятие освоила новую для себя продукцию, это была большая победа рабочих и служащих, именно с этого времени промысловой артели были присвоено название «Победа». Можете почитать более подробную информацию https://podstakanoff.net/forum/viewtopic.php?t=908

Так вот, скорее всего московскую Артель Фото-Ювелир присоединили к московской же артели Победа. Многие знают о схожести дизайна ранних гаек Победы и поздних Фото-Ювелирных.



Осенью 2010 года в районе Великого Новгорода одним из копателей был обнаружен схрон/сброс/потерю большого количества неврученных знаков Гвардия (тот форум и тему найти не смог, в сети остались темы уже с перепродажей этих знаков на форуме WW2).



Подавляющее большинство этих знаков было благополучно очищено, гайки «откисли», знаки разошлись по коллекционерам. Что интересно, они были укомплектованы поздними гайками Фото-Ювелира, ранними гайками Победы, номерными гайками ЛМД образца 38 и 40 года. По штампу все одинаковые, идентичные ранним Победовским. Единый овал в форме уже хуже просматривается (щит выделяется), насечка на знамени четкая, винты латунные. Эмаль еще вроде бы качественная, буквы в слове «Гвардия» тонкие и аккуратные, перемычка в букве И тонкая, а вот позолота уже более «жирная» и желтая (у Фото-Ювелиров она потоньше и по бледнее).



Впоследствии Победовские знаки имели менее красивую эмаль, толстые, часто слипнувшиеся буквы с плохой проработкой тех же перемычек. Думаю все силы в условиях крайне тяжелого 42-43 года были направлены на помощь Победе путём передачи винтов с колодками от знаков «За отличную стрельбу РККА» 38 года + гаек с ЛМД и гаек (и производственных мощностей) Фото-ювелира. Результат этого можно видеть в этом раскопе. Как расценивать эти знаки (как тоже Фото-Ювелир или же уже Победу) – решать Вам. Все же справедливее относить к Победе, так как окончательная сборка из компонентов ЛМД и Фото-Ювелира происходила именно на Победе. С другой стороны, в этих знаках еще видны отдельные черты Фото-Ювелира, и гайки с этим названием не такие уж и чужие (в отличии от ЛМД-шных).
Даже не знаю как определять такие знаки со 100% уверенностью, приходит в голову только тонкая перемычка в букве И (такие же перемычки, кстати, почти на всех знаках Победы с винтом-колодкой от стрельбы РККА 38 года). Посмотрите на картинки, может еще что-нибудь заметите.

Вот такие размышления. Прошу оставлять отзывы, дополнения и критику (критику не прошу, а настаиваю на ней!!!).

[Ilux]

Уважаемые коллекционеры, знатоки. Приветствую вас. Интересно поучаствовать в ваших беседах по изучению знаков Гвардия.
Подскажите пожалуйста, мои три знака подходят под категорию Фотоювелир или одна, а две Победа-? Заранее благодарен за информацию,

1.- Первая , без гайки. Винт короткий , диаметр резьбы 3.5 мм.



2. Знак , не понятно эмаль родная или нет. Винт очень тонкий, подобрал маленькую гаечку.



3. Знак третий, пока одно фото, при возможности сделаю дополнительно. Похожа на Фотоювелир, но насечки под жмалью на знамени крупноваты.

Исходя из моего поста выше, считаю:

скорее всего все три знака уже Победы, на крайний случай из "сомнительных" - из разряда рубежных (последняя группа в моем посте).

[Ilux]

Приветствую всех.
Вот еще такая Гвардия в моей коллекции. Пришла с гайкой Победа. Видел ранее в интернете с гайками ЖРПТ и гайкой УПК ЮХА. Данный вид знаков уже обсуждался в этой теме. Принято считать что данный знак относится к категории ЖРПТ, так как часто комплектовался гайкой именно ЖРПТ. Форма изготовления знака больше походит на знаки Победа, тоже граненая звезда. Форма изгиба знамени и форма венка. От ЖРПТ мне кажется нет ничего. С уважением, Алексей.

Как ранее уже писал, считаю этот знак ЖРПТ (называю "хвостатым" за необычайно длинные ножки - концы лавровых ветвей. То, что он не похож ни на один другой ни одного из производителей - факт. Почему считаю именно ЖРПТ? Звучать будет не убедительно, но сужу по проходам с такими гайками. Подавляющее число знаков шло с ЖРПТ-шной гайкой, причем часто окислы, степень износа знака и гайки совпадали. У меня из было 4 штуки, приходили из Молдавии, Казахстана, Украины и России, все с гайками ЖРПТ. Согласен, этого мало для однозначного вердикта, но....

Давайте порассуждаем с Вами вместе
Из других, более весомых моментов имеем:
На этих знаках (часто можно увидеть только с реверса, аверс затирался наверное???) есть насечка на нижней кромке знамени в виде НАКЛОННЫХ РИСОК. На Победе такого НЕ БЫЛО никогда.



Но встречается на ЖДТМП и ЖРПТ.

ЖРПТ



ЖДТМП



Причем и у ЖРПТ, и у ЖДТМП наклон рисок менялся (справа-налево или наоборот), на фото можете это увидеть.

Далее. Насечка на знамени. Похожа на ЖРПТ-шную и ЖДТМП-ную (беру разновидности именно с большими хаотичными точками). На что больше похоже???



Звезда с гранями - да, для ЖРПТ совершенно не характерно (это единственный знак).
В то же время у обсуждаемого знака звезда имеет опущенные лучи на 3 и 9 часов. У Победы были, но мы её отвергаем по насечке на нижней кромке знамени.
У ЖРПТ один знак с опущенными лучами был
У ЖДТМП тоже один такой был



По винтам - ни одного такого знака с пайкой на шайбу и мягким припоем я не видел (а среди всех известных мне 11 разновидностей ЖДТМП с той или иной частотой такие знаки проходят, то есть этот прием это предприятие использовало на всем протяжении).

Вот такие размышления, можно сравнивать по кисточкам, ленточкам и тд, но думаю тоже однозначного подтверждения или опровержения не будет.

[Ilux]

Первая, с безумно красивой , светящийся изнутри эмалью,
малинового цвета, не знаю сможет фото при искусственном освещении
передать цвет. Тут вопросов по знаку нет.



Второй знак
красивая горящая изнутри эмаль, но другого оттенка, скорее алая, ярко красная.
резьба перерезана,
По мне это тоже фото ювелир.
Но хотелось бы услышать мнение знатоков.
фото при искусственном свете.

Первый знак ближе к Фото-ювелиру, второй ближе к Победе (думаю из последней группы "сомнительных" рубежных из моего поста). У второго знака звезда меньше, грани и буквы уже толще.

коллеги и коли не затруднит
помогите с определением пары знаков.
оба я отнес к производителю Ш.Э.Г. пр-во Ж.Д.Т.М.П.

первый



второй

Первый - ЖДТМП
Второй - ЖРПТ, разновидность с грушевидной формой, считаю идет после знаков с вертикальной насечкой (вертикальная насечка большое знамя - потом этот с уменьшенным знаменем и точечной насечкой - далее знамя еще уменьшилось). Длинный отворот знамени, звезда без граней, что в стиле ЖРПТ. Винты всегда длинные и тонкие (тоньше чем на большинстве ЖРПТ). Всю линейку ЖРПТ в хронологическом порядке (по моему субъективному мнению) кажется выставлял уже в этой теме. Если что могу повторить, пишите

[Ilux]

Приветствую всех.
Вот еще такая Гвардия в моей коллекции. Пришла с гайкой Победа. Видел ранее в интернете с гайками ЖРПТ и гайкой УПК ЮХА. Данный вид знаков уже обсуждался в этой теме. Принято считать что данный знак относится к категории ЖРПТ, так как часто комплектовался гайкой именно ЖРПТ. Форма изготовления знака больше походит на знаки Победа, тоже граненая звезда. Форма изгиба знамени и форма венка. От ЖРПТ мне кажется нет ничего. С уважением, Алексей.

Давайте порассуждаем с Вами вместе ...

Утро вечера мудренее
Вспомнил еще одну особенность этих знаков
На реверсах некоторых экземпляров можно встретить сохранившееся (оно довольно легко отковыривается при желании) покрытие реверса в виде не то смолы, не то резиноподобной субстанции черного цвета (не знаю как точно и правильно назвать, наверное средство для защиты пайки винта или же всего реверса от коррозии, а может и производное от температуры при той же пайке или эмалировании).



Такое же можно часто встретить на знаках ЖРПТ



И на Победах



У ЖДТМП и у иных изготовителей такого никогда не встречал

[Kaminmast]

Илья, спасибо вам огромное , за кропотливый труд над вопросом изучения и классификации знаков - Гвардия. Очень интересно . Опираясь на ваши доводы, я теперь перегруппировал некоторые знаки в своей коллекции. С уважением, Алексей.

[SAM62]

Илья, в очередной раз хочу выразить Вам огромную благодарность за столь подробное и доходчивое описание знаков, которое позволяет многим "Гвардейцам" разобраться со своими знаками и правильно их классифицировать.
С Вами полностью согласен, что необходимо вести активное обсуждение по разновидностям знаков. В споре рождается истина!
Теперь, что касается Артели Фото-ювелир. Хочу кое что дополнить из своих соображений!
Изучая свои знаки данного производителя, да и на фотографиях ваших знаков, обратил внимание, что на ранних знаках существует одна четкая отличительная деталь, которая характерна для Фото-ювелир! Лента обвивающая древко знамени (об этом я писал выше).





На знаках более позднего выпуска, лента вокруг древка выглядит совсем по другому. Больше похожа как на знаках завода "Победа".



Ещё один нюанс хотелось бы обсудить с Вами. Это касаемо звезды на знаках Артели Фото-ювелир.
У себя в коллекции, я только три знака отнес к данному производителю. Определял по форме венка, знамени, звезде, ленте вокруг древка и конечно же цвету эмали. И все 3 знака имеют плоскую звезду.







На знаках, что выставлены Вами при обсуждении, четко просматриваются грани звезды.Их можно наблюдать и на реверсе знака.



А это уже характерный признак знаков завода "Победа", как и восходящая лента на древке знамени, так и насечка на полотнище!
Ваше мнение по данным аргументам. С уважением, Андрей.

[Kaminmast]

Вечер добрый, товарищи Гвардейцы. Еще раз хочу обсудить знак из своей коллекции.



В этом знаке есть признаки относящиеся к Фотоювелир, например то, что звезда ровная без ярко выраженных граней, нижний виток ленты вплотную обвивает древко знамени. Сам знак очень тонкий и легкий, винт тонкий.
Надпись Гвардия имеет широкие буквы, буква И с широкой перемычкой- это уже признак завода Победа Москва .
Скорее всего, как отметил уважаемый коллега, Илья - этот знак из серии переходящей от Фотювелир. С уважением, Алексей.

[Ilux]

Теперь, что касается Артели Фото-ювелир. Хочу кое что дополнить из своих соображений!
Изучая свои знаки данного производителя, да и на фотографиях ваших знаков, обратил внимание, что на ранних знаках существует одна четкая отличительная деталь, которая характерна для Фото-ювелир! Лента обвивающая древко знамени (об этом я писал выше).

Благодарю за наблюдение и дополнение, имеет место быть эта особенность, но не в абсолюте, далее поясню.

Ещё один нюанс хотелось бы обсудить с Вами. Это касаемо звезды на знаках Артели Фото-ювелир.
У себя в коллекции, я только три знака отнес к данному производителю. Определял по форме венка, знамени, звезде, ленте вокруг древка и конечно же цвету эмали. И все 3 знака имеют плоскую звезду.

На знаках, что выставлены Вами при обсуждении, четко просматриваются грани звезды.Их можно наблюдать и на реверсе знака.
А это уже характерный признак знаков завода "Победа", как и восходящая лента на древке знамени, так и насечка на полотнище!
Ваше мнение по данным аргументам. С уважением, Андрей.

Из показанных мною 10 разных (100% принадлежащих этому изготовителю) знаков Фото-Ювелира 1-го, "явного" типа с медными или уже латунными винтами, 8 имеют грани в звезде, 2 не имеют. Фото дублировать не буду, дабы не загружать форум. Пожалуйста, вернитесь к моему посту с изображениями. Там же есть и фото-сравнение раннего знака (с тонким медным винтом и ушастой гайкой) с более поздним (с латунным винтом и большой гайкой). На этом фото лента вокруг древка одинаковая, грани в звезде есть на раннем, насечка на знамени отличается.
Как это объяснить, я не знаю. Имеем то, что имеем. Наверное, у Фото-Ювелира были вариации по звездам и лентам (износ и замена штампа, его доработка???). Одним словом, очень хотелось бы с Вами согласиться и принять грани в звезде и ленту как точный признак (сам люблю находить четкие критерии для классификации), но знаки-исключения это не позволяют. Вот со знаками из 2-го разряда (рубежные, неочевидные) немного проще, признаков уже Победы там больше.
Даже не знаю, руководствуясь гранями и лентой, давайте отнесем граненые с восходящей лентой к поздним Фото-Ювелирным, но лично мне очень тонкие медные винты и ушастые гайки это сделать мешают (ведь этот момент потом исчез вовсе, винт и гайка были улучшены и именно в улучшенном виде перекочевали уже на Победу).
И да, указав в своем предыдущем посте что выкладываю ВСЕ наглядные фото, я ввел уважаемое сообщество в заблуждение. Еще поискал у себя, нашел еще парочку. И в них опять есть противоречия по поводу граней, ленты, насечки

Два ранних, один копаный со сломанным винтом





И один с латунным винтом, фото правда не очень.

[Ilux]

Вечер добрый, товарищи Гвардейцы. Еще раз хочу обсудить знак из своей коллекции.



В этом знаке есть признаки относящиеся к Фотоювелир, например то, что звезда ровная без ярко выраженных граней, нижний виток ленты вплотную обвивает древко знамени. Сам знак очень тонкий и легкий, винт тонкий.
Надпись Гвардия имеет широкие буквы, буква И с широкой перемычкой- это уже признак завода Победа Москва .
Скорее всего, как отметил уважаемый коллега, Илья - этот знак из серии переходящей от Фотювелир. С уважением, Алексей.

Возможно, только с ним разобраться мешает его странный вид: поеденный раковинами (или забитые) венок и древко с лентой, вроде старая белая эмаль со следами времени, и новая, красивая эмаль, отличающаяся своим качеством от старой. Знак похоже реставрировался. А на реверсе в звезде граней не видно?

[Kaminmast]

Илья, спасибо что принимаете участие в изучении моего знака. Я тоже сомневаюсь на счет родства эмалей. Похоже что есть подмазки. Кое-где капельки возвышаются над ровным слоем, заливаются на буквы.Цвет подобран идеально схожий с родной эмалью, только я не пойму холодная эмаль или горячая. Если горячая, то и позолота новая должна быть. Здесь позолота родная. На реверсе сохранились следы черной мастики. Граней на звезде почти не заметно, но и не совсем плоская звезда. Нижний виток ленты вокруг древка все же имеет длинный изгиб кверху правой стороной, просто этот участок залит красной эмалью.

[Ilux]

Илья, спасибо что принимаете участие в изучении моего знака. Я тоже сомневаюсь на счет родства эмалей. Похоже что есть подмазки. Кое-где капельки возвышаются над ровным слоем, заливаются на буквы.Цвет подобран идеально схожий с родной эмалью, только я не пойму холодная эмаль или горячая. Если горячая, то и позолота новая должна быть. Здесь позолота родная. На реверсе сохранились следы черной мастики. Граней на звезде почти не заметно, но и не совсем плоская звезда. Нижний виток ленты вокруг древка все же имеет длинный изгиб кверху правой стороной, просто этот участок залит красной эмалью.

А по дополнительным фото вроде и эмаль красная на родную похожа...Может первое фото своеобразное было. На холодную эмаль можно проверить иголкой - только аккуратно.
Грани в звезде действительно слабо, но просматриваются.
А на реверсе скорее не мастика, а остатки ржавчины. На копаных знаках, которые я выше показывал, похожие следы от стальных гаек. Да и поверхность эмали выглядит матовой (шершавой), такое бывает от долгого воздействия земли. Гайка могла полностью "уйти", поэтому и укомплектована неродной. Интересный экземпляр, однозначно из первых годов выпуска, другое дело как его точно отнести к производителю... Чисто интуитивно мне он все же ближе к Победе (качество корявенькое, хотя тоже не 100% показатель), но вполне могу ошибаться. Давайте будем его считать совместным плодом деятельности двух заводов