Киноэпопея "Освобождение".

[razryadnik2012]

Командующий 3 гвардейской Танковой Армией Рыбалко Павел Семенович.

Исторический факт из газеты "ИЗВЕСТИЯ" от 30 сентября 1944 года, №233 (8535):

"Председатель Президиума Верховного Сoвета СССР тов. М. И.Калинин вручил вче­ра ордена и медали награжденным.
...
Гвардии генерал- полковник Герой Советского Союза П. С. Рыбалко за умелое и мужественное руковод­ство боевыми операциями получает два ор­дена Суворова 1 степени, орден Кутузова 1 степени и орден Богдана Хмельницкого 1 степени...

То есть, сразу четыре "полководческих" ордена за одно вручение!

[паровоз]

Боевой и численный состав, боевой путь 3 гвардейской Танковой Армии П.С. Рыбалко:
http://tankfront.ru/ussr/ta/gvta3.html

Центральный фронт:
Орловская стратегическая наступательная операция.
Воронежский фронт:
Киевская наступательная операция.
1-й Украинский фронт:
Житомирско-Бердичевская операция.
Проскуровско-Черновицкая операция.
Львовско-Сандомирская операция.
Сандомирско-Силезская операция.
Нижнесилезская операция.
Берлинская наступательная операция.
Пражская наступательная операция.

[razryadnik2012]

Рыбалко Павел Семёнович c наградами, 1945 год.

(Фото с сайта fotohroniki.ru)

[паровоз]

Рыбалко Павел Семёнович c наградами, 1945 год.

(Фото с сайта fotohroniki.ru)

Интересно что далеко не все фронтовики 3 гв. ТА на этой фотографии с гвардейскими значками. И по моему все без оружия. И это, похоже, не танкисты. Возможно что это как раз мотострелки 69 механизированной бригады, ведь она не гвардейская? И кто рядом с Рыбалко Павлом Семеновичем?
А вот танкисты Армии Рыбалко со своим Командующим.

Две фотографии с одной точки съемки с разницей во времени в несколько секунд.


Столицу Чехословакии Прагу Павел Семенович брал на Бьюике, Берлин и Киев штурмовал на Виллисе. Прямо в боевых порядках своих авангардных бригад гвардейских танковых корпусов 3 гв. ТА.




Слева - направо: П.С. Рыбалко, Н.Ф. Ватутин, К.С. Москаленко. Октябрь 1943 года.

[паровоз]

Фильм "Легенды армии. Павел Рыбалко".
https://www.youtube.com/watch?v=iT1CpLumgHc

phpBB [video]

[кочегар]

Киноэпопея "Освобождение", фильм N5 "Последний штурм".
Штурмовая группа в составе подразделений капитана Ярцева и майора Цветаева (соответственно: "мотопехота Рыбалко П.С." и "артиллеристы Чуйкова В.И" (с).

Командующий 8 гвардейской Общевойсковой Армией Дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Чуйков Василий Иванович.

На Мамаевом Кургане установлен памятник Советскому солдату - автоматчику. Вот этот памятник:

Лицо этого солдата с автоматом ППШ-41 в руке, скульптор исполнил с Командующего 62 Армией Сталинградского фронта Чуйкова Василия Ивановича. Читал, что на открытии мемориала на Мамаевом Кургане присутствовал и сам Василий Иванович Чуйков, было это в присутствии скульптора. Однако сам Василий Иванович Чуйков не узнал себя в скульптуре солдата - автоматчика. Или сделал вид, что не узнал. А по моему очень даже похож.

Биография Чуйкова Василия Ивановича. с 1942 по 1946 год - командующий 62-й армией (8-й гвардейской армией), особо отличившейся в Сталинградской битве. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... 0%B8%D1%87

Фотографии Чуйкова Василия Ивановича в военный период:








И в послевоенный период.

[razryadnik2012]

...И кто рядом с Рыбалко Павлом Семеновичем?...

Уважаемый паровоз, рядом с Рыбалко Павлом Семеновичем находится Бахметьев Дмитрий Дмитриевич - начальник штаба 3-й гвардейской танковой армии.

[паровоз]

...Бахметьев Дмитрий Дмитриевич - начальник штаба 3-й гвардейской танковой армии.

Значит что приведенный фотоснимок, уважаемый razryadnik2012, сделан до 31 июля 1945 года, времени, когда Бахметьев Д.Д. служил в 3 гв. ТА П.С. Рыбалко.

Биография НШ 3 гв. ТА генерал-лейтенанта танковых войск Бахметьева Дмитрия Дмитриевича:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87
Награды и Приказы (благодарности) Верховного Главнокомандующего в которых отмечен Бахметьев Д. Д.:

два ордена Ленина (04.02.1943, 21.02.1945)
четыре ордена Красного Знамени (14.02.1943, 03.11.1944, 1949, 19??)
орден Суворова I степени (06.04.1945)
орден Кутузова I степени (25.05.1945)
орден Суворова II степени (11.08.1944)
орден Красной звезды (03.11.1941)
Медали СССР.
Приказы (благодарности) Верховного Главнокомандующего в которых отмечен Бахметьев Д. Д. За овладение городом Ченстохова — важным узлом обороны немцев на реке Варта. 17 января 1945 года. № 225
За овладение городами Крайцбург, Розенберг, Питшен, Ландсберг и Гуттентаг. 21 января 1945 года. № 237
За овладение городами Милич, Бернштадт, Намслау, Карльсмаркт, Тост и Бишофсталь. 23 января 1945 года. № 248
За овладение важным центром военной промышленности немецкой Силезии городом и крепостью Оппельн. 24 января 1945 года. № 251
За полное очищение от противника Домбровского угольного района и южной части промышленного района немецкой Верхней Силезии. 28 января 1945 года. № 261
За форсирование реки Одер юго-восточнее города Бреслау (Бреславль). 6 февраля 1945 года. № 270
За овладение в немецкой Силезии городом Бунцлау. 12 февраля 1945 года. № 276
За овладение городами Котбус, Люббен, Цоссен, Беелитц, Лукенвальде, Тройенбритцен, Цана, Мариенфельде, Треббин, Рангсдорф, Дидерсдорф, Тельтов. 23 апреля 1945 года. № 340
За полное окружение Берлина. 1 мая 1945 года. 25 апреля 1945 года. № 342
За полное овладение столицей Германии городом Берлин. 2 мая 1945 года. № 359
За овладение городом Дрезден. 8 мая 1945 года. № 366.
За освобождение Праги. 9 мая 1945 года. № 368.

[паровоз]

Фильм "Легенды армии. Василий Чуйков".
https://youtu.be/YP4MS1ZLcXE

phpBB [video]

[razryadnik2012]

...Значит что приведенный фотоснимок, уважаемый razryadnik2012, сделан до 31 июля 1945 года, времени, когда Бахметьев Д.Д. служил в 3 гв. ТА П.С. Рыбалко...

Вот фрагмент фильма "Битва за Берлин" и на груди кинообраза Рыбалко хорошо видны две медали "Золотая Звезда" ГСС.

Уважаемый паровоз, на фотографии с Бахметьевым Д.Д. у Рыбалко П.С. только одна медаль "Золотая Звезда" ГСС и наплечная орденская лента к одной из зарубежных наград - так когда же могла была быть сделана эта фотография с учётом указанных деталей?
Ведь возникает обоснованное предположение, что кинообраз Рыбалко в отношении наград не является достоверным.

[razryadnik2012]

...
Командующий 8 гвардейской Общевойсковой Армией Дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Чуйков Василий Иванович.
...

Уважаемый кочегар, есть ли у Вас какие-нибудь замечания по планкам кинообраза генерал-полковник Чуйкова или всё в порядке?

[паровоз]

...Значит что приведенный фотоснимок, уважаемый razryadnik2012, сделан до 31 июля 1945 года, времени, когда Бахметьев Д.Д. служил в 3 гв. ТА П.С. Рыбалко...

Вот фрагмент фильма "Битва за Берлин" и на груди кинообраза Рыбалко хорошо видны две медали "Золотая Звезда" ГСС.

Уважаемый паровоз, на фотографии с Бахметьевым Д.Д. у Рыбалко П.С. только одна медаль "Золотая Звезда" ГСС и наплечная орденская лента к одной из зарубежных наград - так когда же могла была быть сделана эта фотография с учётом указанных деталей?
Ведь возникает обоснованное предположение, что кинообраз Рыбалко в отношении наград не является достоверным.

С учетом того, что на фотографии в трофейном Бьюике в Праге, П.С. Рыбалко тоже с одной Звездой Героя, а это могло быть не раньше 9 мая 1945 года, а то и позже, т.к. в Праге Красная Армия воевала даже после Победы 9 мая, а так же с учетом того, что снимок Рыбалко П.С и Бахметьева Д.Д. сделан не позже 31 июля 1945 года, а еще с учетом ленты Рыбалко П.С. к зарубежной награде, видимо Ордена Белого льва Чехословакии, фото сделано между 11 мая и 31 июля 1945 года.
Вот он справа внизу фотографии П.С. Рыбалко:

А если учесть, что личный состав 3 гв. ТА на фотографии большей частью без наград и даже значков "Гвардия", а следовательно вновь прибывший в 3 гв. ТА взамен демобилизованных, фото сделано после войны, ближе к концу июля, скорее всего в день вручения Павлу Семеновичу Рыбалко Чехословацкого ордена Белого льва:

[кочегар]

...
Командующий 8 гвардейской Общевойсковой Армией Дважды Герой Советского Союза генерал-полковник Чуйков Василий Иванович.
...

Уважаемый кочегар, есть ли у Вас какие-нибудь замечания по планкам кинообраза генерал-полковник Чуйкова или всё в порядке?

С одной Медалью Золотая звезда Героя Советского Союза (до 6 апреля 1945 года), у Чуйкова Василия Ивановича должно быть:
- Три ордена Ленина;
- Три ордена Боевого Красного Знамени;
- Два ордена Суворова I степени;
- Орден Красной Звезды;
- Медаль ХХ лет РККА;
- Медаль "За оборону Сталинграда".
Т.е. на фото из киноэпопеи "Освобождение" отсутствует один орден Ленина.

[кочегар]

А с учетом известной фразы: "Мужчину красят ордена, а женщину - репутация", в третьем фильме "Направление главного удара", - всё очень правильно...
Наград у санинструктора Зои немного. Нет у неё, в отличие от офицеров стрелкового полка и медали "За оборону Сталинграда". И только в конце фильма "Последний штурм" - медаль "За боевые заслуги". ...





И с репутацией у Зои всё в порядке, даже в сцене перерывов между боями в Белорусской операции...

[razryadnik2012]

..., фото сделано после войны, ближе к концу июля, скорее всего в день вручения Павлу Семеновичу Рыбалко Чехословацкого ордена Белого льва:

Но, разве награждение этой наградой произошло не в мае 1945 года?

(Фото с сайта visualrian.ru)

[razryadnik2012]

...
Т.е. на фото из киноэпопеи "Освобождение" отсутствует один орден Ленина.

В таком случае, можно считать, что планки к наградам CCCР у кинообраза сформированы довольно достоверно!

[паровоз]

..., фото сделано после войны, ближе к концу июля, скорее всего в день вручения Павлу Семеновичу Рыбалко Чехословацкого ордена Белого льва:

Но, разве награждение этой наградой произошло не в мае 1945 года?

(Фото с сайта visualrian.ru)

razryadnik2012, прошу помощи. Да, в мае, но выясняется, что П.С. Рыбалко награжден еще одним Чехословацким орденом: орденом Белого Льва "За Победу" 2 степени. А не только орденом Белого льва 1-й степени. Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=359 Со сроками награждения П.С. Рыбалко пока не разобрался, имеются разночтения. Но то, что награждение Чехословацким орденом было позже 11 мая, думаю правильно, т.к. 11 мая в Праге еще шли бои.
Орден Белого льва "За Победу" 2-й степени. Ленты обоих орденов ЧССР одинаковые, или очень похожие, кмк.

Орден Белого льва "За Победу" 1-й степени. А орден Белого льва 1 степени, которым, как пишут, награжден П.С. Рыбалко - это другой орден, или этот же, что на вот этом фото?

[кочегар]

...
Т.е. на фото из киноэпопеи "Освобождение" отсутствует один орден Ленина.

В таком случае, можно считать, что планки к наградам CCCР у кинообраза сформированы довольно достоверно!

А на этих двух фотографиях планки к наградам СССР генерал-полковника Чуйкова В.И. идентичны и сфотографированы примерно в одно время...Только на второй фотографии Василий Иванович Чуйков авторучку из правого кармана убрал...

[кочегар]

8 гвардейская Общевойсковая Армия генерал-полковника Чуйкова В.И.

[кочегар]

Боевое знамя 8 гвардейской Сталинградской ордена Ленина Общевойсковой Армии.

[razryadnik2012]

...Да, в мае, но выясняется, что П.С. Рыбалко награжден еще одним Чехословацким орденом: орденом Белого Льва "За Победу" 2 степени. А не только орденом Белого льва 1-й степени. Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=359 Со сроками награждения П.С. Рыбалко пока не разобрался, имеются разночтения. Но то, что награждение Чехословацким орденом было позже 11 мая, думаю правильно, т.к. 11 мая в Праге еще шли бои.
Орден Белого льва "За Победу" 2-й степени. Ленты обоих орденов ЧССР одинаковые, или очень похожие, кмк.
...
Орден Белого льва "За Победу" 1-й степени. А орден Белого льва 1 степени, которым, как пишут, награжден П.С. Рыбалко - это другой орден, или этот же, что на вот этом фото?
...

Уважаемый паровоз, благодаря вопросам, которые Вы вынесли на повестку дня, у нас есть повод провести дополнительное историческое исследование по указанным выше аспектам.
Начнём с самих орденов ЧССР, которыми был награждён Рыбалко П.С. Как, Вы, считаете - сколько их всего?

[razryadnik2012]

Попробуйте определить - какую награду ЧССР вручают Рыбалко П.С. на этом снимке...

(Фото с сайта topwar.ru)

[РусИван]

Попробуйте определить - какую награду ЧССР вручают Рыбалко П.С. на этом снимке...

(Фото с сайта topwar.ru)

Президент Чехословакии Э. Бенеш (Edvard Beneš, 1884—1948) проводит церемонию награждения советских полководцев-освободителей Чехословакии.Слева направо: маршал Иван Степанович Конев (1897—1973), генерал армии Андрей Иванович Еременко (1892—1970) и генерал-полковник танковых войск Павел Семенович Рыбалко (1894—1948). Среди наград А.И. Еременко находится Чехословацкий Военный крест 1939—1945 гг.

Сохранились воспоминания о том, что произошло с П.С. Рыбалко после церемонии награждения:

Почти сразу после окончания войны, знаменитый танковый командир был в числе других офицеров приглашен в Прагу, где президент Бенеш давал банкет- фуршет в честь освободителей Чехословакии.

«Даже со знаменитым танковым командармом Рыбалко, человеком бывалым, произошел казус… Он стоял в сторонке от общего кипения, окруженный командирами — танкистами из славного чехословацкого корпуса, с которыми ему не раз приходилось взаимодействовать в боях. Все с интересом рассматривали орден Белого льва, только что полученный командармом. Это крупный и очень красивый орден, в центре которого вычеканен вставший на дыбы лев, очень мужественный лев, с весьма отчетливо обозначенными мужскими признаками.

— А знаете, друзья, этот орден, пожалуй, нельзя надевать при дамах. Рискованно, — пошутил командарм.

Чехословацкие танкисты засмеялись, но командир их танкового полка очень многозначительно ответил:

— Наоборот, товарищ командарм, при дамах-то его и следует надевать. — И совсем уже всерьез добавил: — Что же вы ничего не кушаете? Что вам положить на тарелку?

И тут командарм вдруг увидел на столе грибы. Чудесные солевые рыжики, точно отлитые из позеленевшей старой бронзы. Ему положили этих грибов, и, к общему нашему удивлению, он налил себе стопку водки. Мне вспомнился разговор во время танковой атаки в Силезии, когда он неожиданно угостил меня каким-то морсом. А тут водка.

— Ничего не поделаешь, рыжик — гриб серьезный, он требует соответствующего сопровождения.

Вот рыжик-то нас и погубил. Возле командарма, грудь которого вся сверкала орденами, стояла статная, очень красивая женщина с розой в высокой прическе, поддерживаемой черепаховым гребнем. У нее было весьма смелое декольте. Сзади оно достигало предельного уровня. Красавица, постреливая любопытными взглядами из-под длинных ресниц, стояла к нам вполоборота, так что мы могли по достоинству оценить её лебединую шею, мраморную спину и все остальное…

Так вот рыжик, который Павел Семенович, непривычно балансируя с тарелкой, попытался поддеть на вилку, выскочил из-под этой вилки, описал небольшую траекторию и угодил с тыла в глубокий вырез декольте испанской красавицы, которая, как оказалось, была женой мексиканского военного атташе. Не знаю, что уж там подумала эта дама, но только подняла страшный визг. Мы стояли оцепенев. Командарм, человек, известный своей выдержкой, храбростью, совсем растерялся. Он бормотал извинения, показывая на рыжики на своей тарелке. На его высоком, сократовском лбу выступила даже испарина. Лишь после того как один из чешских офицеров, говоривших по-французски, кое-как объяснил даме суть происшествия, она успокоилась, удалилась, а когда нахальный гриб был извлечен, она как ни в чем не бывало вернулась в зал, обаятельно улыбнулась, протянула смущенному Павлу Семеновичу карточку пригласительного билета и потребовала, чтобы столь знаменитый генерал, которого она назвала советским Гудерианом, оставил ей на память свой автограф.

Когда он выполнял эту просьбу, ей-богу, мне показалось, что рука храбрейшего человека дрожала».

Источник: Б.Полевой «Эти четыре года», М, Молодая гвардия, 1978, Т.2, С.280-281

Источник: Guido Knopp. «Die Große Flucht. Das Schicksal der Vertriebenen.» Econ Ullstein List Verlag GmbH & Co. KG. München, 2001.

[razryadnik2012]

Все с интересом рассматривали орден Белого льва, только что полученный командармом.

То есть, именно эта награда является Вашей "ставкой", уважаемый РусИван ?

[паровоз]

Уважаемый паровоз, благодаря вопросам, которые Вы вынесли на повестку дня, у нас есть повод провести дополнительное историческое исследование по указанным выше аспектам.
Начнём с самих орденов ЧССР, которыми был награждён Рыбалко П.С. Как, Вы, считаете - сколько их всего?

Заодно проверим сайт http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=359 на достоверность материала по награждениям Маршала Рыбалко П.С. Сайт достаточно крепкий, несмотря на принятые им меры, исключающие прямое копирование его текстов. Итак, warheroes.ru пишет, что Маршал П.С. Рыбалко:

Награжден двумя орденами Ленина (17.11.43 г. и 21.02.45 г.), двумя орденами Красного Знамени (16 октября 1923 г. и 3 ноября 1944 г.), тремя орденами Суворова 1 степени (28 января 1943 г., 10 января 1944 г., 25 августа 1944 г.), орденами Кутузова 1 степени (27 августа 1943 г.), Богдана Хмельницкого 1 степени (29 мая 1944 г.), медалями "За Победу над Германией", "За взятие Берлина", "За освобождение Праги" (1945 г.), ХХ лет РККА (1938 г.), 30 лет Советской Армии и Флота (1948 г.), В память 800-летия Москвы (1947г.). Иностранными наградами - польскими орденами "За воинскую доблесть" 3 класса "Рыцарский крест", "Крест Грюнвальда" 3 степени, медалями "За Одру, Ниссу, Балтику", "Победы и Свободы". Чехословацкими орденами "Белого льва" 1 степени, Белого льва "За Победу" 2 степени, двумя Военными крестами 1939 года.

Как выглядят иностранные награды П.С. Рыбалко представляю себе не очень крепко. И только благодаря приведенной Вами, уважаемый razryadnik2012, фотографии. На мой взгляд всё правильно.

[razryadnik2012]

А, где же в списке медаль "За оборону Москвы"?

[паровоз]

А, где же в списке медаль "За оборону Москвы"?

Интернет (вики) пишет о Маршале П.С. Рыбалко вот что:

До декабря 1941 года (П.С. Рыбалко) продолжал находиться «в распоряжении Разведывательного управления Генерального Штаба». С сентября 1941 года по май 1942 года начальник кафедры разведки Высшей специальной школы Генерального Штаба Красной Армии. Частыми рапортами к командованию требовал отправить его на фронт.
С мая 1942 года — заместитель командующего 3-й танковой армии по пехотным войскам, армия находится в стадии формирования и в боевых действиях не участвует. 30 августа генерал-майор Рыбалко назначается командующим 5-й танковой армией с задачей восстановить к 3 сентября её управление и сформировать её заново[7]. 9 сентября Ставка выводит в свой резерв для пополнения 3-ю танковую армию, участвовавшую в Ржевско-Сычёвской операции и контрударе Западного фронта.

Та же вики пишет, что медалью "За оборону Москвы" награждались:

Медалью «За оборону Москвы» награждались все участники обороны Москвы:
все военнослужащие и вольнонаёмный состав Советской Армии и войск НКВД, участвовавшие в обороне Москвы не менее одного месяца за время с 19 октября 1941 года по 25 января 1942 года...

Медаль "За оборону Москвы" выглядит вот так:
Возникает вопрос, а вторая медаль в ряду медалей П.С. Рыбалко на Вашем фото, razryadnik2012, это медаль "За оборону Москвы"? Лента, по моему, другая? Если верить, не самому надежному источнику - вики, Ржевско-Сычевская операция Западного Фронта не относится к обороне Москвы. Ни по срокам её проведения, ни по общей обстанове на Фронтах Красной Армии в 1942 году? Тогда Павел Семенович Рыбалко не участвовал в обороне Москвы и медалью "За оборону Москвы не награждался? Т.е. интернет все-таки ошибается"? Или ошибка на фотографии, если на ней все-таки представлена медаль "За оборону Москвы"? Или нет никакой ошибки и Маршал Рыбалко П.С. награжден медалью "За оборону Москвы"?

[РусИван]

Все с интересом рассматривали орден Белого льва, только что полученный командармом.

То есть, именно эта награда является Вашей "ставкой", уважаемый РусИван ?

Да, пускай это будет моей "ставкой".

Снимок датируется май 1945г.
Данное фото было в моей сканотеке поэтому и отреагировал.
поэтому оставалось лишь вновь найти фото на сайте http://waralbum.ru
и скопировать историю о груздях и декольте сюда.
история сопровождающая фото показалась интересной,
а в истории еще и оказалось упоминание о награде.

[паровоз]

Боевой и численный состав, боевой путь 3 гвардейской Танковой Армии П.С. Рыбалко:
http://tankfront.ru/ussr/ta/gvta3.html

Центральный фронт:
Орловская стратегическая наступательная операция.
Воронежский фронт:
Киевская наступательная операция.
1-й Украинский фронт:
Житомирско-Бердичевская операция.
Проскуровско-Черновицкая операция.
Львовско-Сандомирская операция.
Сандомирско-Силезская операция.
Нижнесилезская операция.
Берлинская наступательная операция.
Пражская наступательная операция.

Думаю что боевой путь 3 гв. ТА Маршала Рыбалко П.С. в скопированном сообщении указан правильно. А Орловская стратегическая наступательная операция - первая операция, в которой Маршал Рыбалко П.С. участвовал в составе Действующей Красной Армии. Проводилась эта операция в 1943 году и к обороне Москвы не относится. А значит, Маршал Рыбалко П.С. медалью "За оборону Москвы" не награждался?

[razryadnik2012]

... Или нет никакой ошибки и Маршал Рыбалко П.С. награжден медалью "За оборону Москвы"?

Веский аргумент (N15)

(Информация с сайта podvignaroda.ru)