Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Легенда об «Империале»
Потомки Чингисхана. Русь и мир
От портрета до лорнета. Впечатление о выставке
О Военных крестах Франции (Croix de guerre) Второй Мировой войны

ДУБЛИ

Обсуждение разных гербов

Модераторы: Aleks, Фаберже

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 12:21:38

Alex11 писал(а) :А в чем разница штампов?
Не касаюсь разноцветов, это другая тема.
Но ведь явно видно, что знаки делались на разных штампах (я имею ввиду оборот), а может и в разное время! То есть дубль явный.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пн, 03 сен 2007 12:49:41

Это опять тема, неоднократно поднимавшаяся, - считать ли знаки дублями, если разница только в оборотке.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 13:01:23

Alex11 писал(а) :Это опять тема, неоднократно поднимавшаяся, - считать ли знаки дублями, если разница только в оборотке.
Каждый для себя решает, что он собирает и как он это называет!
Мне же в разговорах со знакомыми коллекционерами удобно их так называть и многие понимают и принимают такую классификацию: "ДУБЛЬ".
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 13:19:40

ТИХОООЛЕГ писал(а) :
Alex11 писал(а) :Это опять тема, неоднократно поднимавшаяся, - считать ли знаки дублями, если разница только в оборотке.
Каждый для себя решает, что он собирает и как он это называет!
Мне же в разговорах со знакомыми коллекционерами удобно их так называть и многие понимают и принимают такую классификацию: "ДУБЛЬ".
Кстати, завтра попробую подготовить таблички по "Батумской" серии, там очень много разных оборотов, и продолжим разговор.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пн, 03 сен 2007 13:35:58

Alex11 писал(а) :Это опять тема, неоднократно поднимавшаяся, - считать ли знаки дублями, если разница только в оборотке.
Разница в оборотке - первый признак того, что надо внимательно искать отличия на лицевой стороне. Если менялся производитель, стоимость или материал, то, ВОЗМОЖНО, менялся и штамп. Например, у меня в этих трех вариантах (три разных клейма) есть отличия на лицевой стороне у Волгограда (разное число лент). Без учета обратки я вряд ли заметил бы отличия. Не исключаю, что это отличие не единственное.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пн, 03 сен 2007 13:40:43

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Кстати, завтра попробую подготовить таблички по "Батумской" серии, там очень много разных оборотов, и продолжим разговор.
Будет интересно взглянуть. Особенно некоторые значки (Батуми, например)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 13:41:48

igorOk писал(а) :...Например, у меня в этих трех вариантах (три разных клейма) есть отличия на лицевой стороне у Волгограда (разное число лент). Без учета обратки я вряд ли заметил бы отличия. Не исключаю, что это отличие не единственное.
Ты имеешь ввиду "Мытищинские" ?
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пн, 03 сен 2007 13:56:47

ТИХОООЛЕГ писал(а) :
igorOk писал(а) :...Например, у меня в этих трех вариантах (три разных клейма) есть отличия на лицевой стороне у Волгограда (разное число лент). Без учета обратки я вряд ли заметил бы отличия. Не исключаю, что это отличие не единственное.
Ты имеешь ввиду "Мытищинские" ?
А ты о чём :roll: Конечно про них любимых. :)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 14:05:07

igorOk писал(а) :...
А ты о чём :roll: Конечно про них любимых. :)
Я то в последних сообщениях говорил о Кронштадте в "Квадрате" http://forum.faleristika.info/download.php?id=53748
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 24 сен 2007 08:07:36

Геральдика от "Поколения NEXT".
Может не в тему, конечно...
В общем, в выходные оформлял альбом со значками вместе с сыном (7 лет). Стараюсь по мере возможности привлекать его к этому делу. И вот раскладываем мы с ним, значит, "квадраты", Тобольскую губернию. Его задача - разложить значки в алфавитном порядке, а я, соответственно, прикалываю их потом в альбом. И занимаясь этим он вдруг задает вопрос - а почему два Кургана?
Я ему говорю - посмотри, есть ли у значков отличия?
Посмотрел - да, говорит, размеры разные.
Я ему сразу же "лекцию" - по теме "дублей" и "разноцветов", значки соответствующие подобрал и все такое.
Он все это выслушал, обдумал и дал свое название "дублям" - КЛОНЫ :lol:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 02 окт 2007 06:53:03

А вот дубли и от "Кишинева"!
С какой стати они решили повторить ранее выпущенный?
Вложения
Слока КЭМЗ.jpg
Слока от КЭМЗа
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 15 окт 2007 06:13:33

На слете в Твери получил дубль (это который без клейма) от В.Кондюрина.
Вложения
Дубль Н.jpg
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

sergeev
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт, 19 окт 2007 12:30:25

Сообщение sergeev » Пн, 22 окт 2007 13:25:24

ivanych писал(а) : ВОЛГОГРАДСКАЯ СЕРИЯ.
Просьба помочь информацией. Наверняка, у меня неполные данные.
Добавляю еще пару дублей по волгоградской серии:
Тобольск
Дубна с точкой (в середине) и без
Вложения
tobolsk_dubna.jpg

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 29 окт 2007 06:46:14

Вот такие! Думаю, что дубли (вып. на Сочинской сувенирной фабрике).
Вложения
Анапа 221 ССФ .jpg
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Сб, 10 ноя 2007 19:40:50

Рига . Отличаются и по размеру щита и по накладным воротам
Вложения
2007-10-23_004.jpg

sergeev
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт, 19 окт 2007 12:30:25

Сообщение sergeev » Вт, 20 ноя 2007 11:55:01

Вот еще скан, на котором указанных 7 значков по большому счету можно отнести к дублям.
Все сделаны на одном заводе.

Правда, самый большой - не значок, а плакетка.

Три значка первого ряда, а также плакетка имеют штамп, как у основной массы "волгоградских".
Из них первый значок - из списка "волгоградских".

Три значка второго ряда имеют штамп "ВЗ". Тот же завод. Такой штамп
встречается у части "волгоградских", входящих в каталоги. Например, Михайловка с таким штампом.

Можно и в каталоге "волгоградских" числить не один Волгоград, а семь!
Вложения
_дубли_small.jpg

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 20 ноя 2007 13:45:10

sergeev писал(а) :...
Можно и в каталоге "волгоградских" числить не один Волгоград, а семь!
А вот как я вижу Волгоградские дубли, и это, не считая mini и проч.
Кстати, на последнем стоит неизвестный штамп, кот.находится в поиске, но судя по клише самого значка "природа" у него то же Волгоградская!
Вложения
.jpg
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

sergeev
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт, 19 окт 2007 12:30:25

Сообщение sergeev » Вт, 27 ноя 2007 12:00:54

Продолжаю тему дублей, а также присоединяюсь к вопросу:
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 7&start=34
Вложения
.jpg

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 08 янв 2008 07:11:54

А вот дубли и от "Кишинева"!
С какой стати они решили повторить ранее выпущенный?
Вложения
RAPINA.JPG
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 17 мар 2008 06:17:31

Дубли от Стандарта-2
Вложения
SHADOV.png
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
CLIO
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Пт, 12 окт 2007 11:49:02

Сообщение CLIO » Пн, 17 мар 2008 09:21:02

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Дубли от Стандарта-2
Если бы не было обозначения, то по технике исполнения казалось бы, что первый знак-самый настоящий "кишинев".
Если удача повернулась к вам задом - не расстраивайтесь и пните её. Она обязательно повернется, чтобы увидеть, кто это сделал.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 17 мар 2008 10:48:23

CLIO писал(а) :Если бы не было обозначения, то по технике исполнения казалось бы, что первый знак-самый настоящий "кишинев".
Да, они похожи! Вот Кишиневский
Вложения
SHAD_KEMZ.PNG
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 21 мар 2008 09:04:39

Дубль из "Харьковской".
Обращает на себя внимание разное написание СКВИРА
Вложения
20к.png
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 02 апр 2008 12:15:45

Думаю, что дубли.
По крайней мере, на реверсе различия очевидны. Заметил еще несколько знаков из этой серии с различием в штампе "цены".
Вложения
Signes.jpg
Signes_1.jpg
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Вс, 06 апр 2008 21:30:38

Хотел положить в дубли. Присмотрелся и отправил в коллекцию.

Если не брать во внимание цвет и чуть заметную разницу в ширине, то отличия:
1) ширина отступа под названием на плашке
2) год
3) (самое существенное отличие) нижний выступ. У правого знака колос не доходит так низко как на левом и не центрирован.
Вложения
white_church.jpg
Белая Церковь
Последний раз редактировалось Dmitry Ср, 25 июн 2008 00:01:59, всего редактировалось 1 раз.
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 14 апр 2008 08:25:46

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Дубль из "Харьковской".
Обращает на себя внимание разное написание СКВИРА
Господа,
На слете человек предлагал купить Сквиру за 60 руб. и за 300 руб.
Времени искать различия не было (на первый взгляд значки практически одинаковые), и я поинтересовался - а чем они отличаются? Человек что-то сказал о том, что за 60 руб. это какая-то последующаю "допечатка", или что-то в этом роде. Это же относится к гербу Купянск-пр.
Кто-то может что-нибудь сказать по этому поводу?
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пн, 14 апр 2008 10:19:31

Сквира допечатка или как ещё говорят "второй выпуск". Различимые отличия по оборотной стороне. Показать не могу, т.к. мне эти дела до фени :lol:
Но в цене знаки действительно существенно отличаются.
А по Купянскам не понял - они ведь совсем разные...

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 14 апр 2008 11:20:23

Фаберже писал(а) : А по Купянскам не понял - они ведь совсем разные...
Речь шла о Купянске с "харьковской" верхней частью. Если я правильно понял, среди этих значков тоже есть некие отличия, влияющие на цену? :shock:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Пн, 14 апр 2008 12:50:57

:?
Ну если так, то наверное тоже разница в оборотках - не знаю точно. Наверное с Харьковским клеймом типа того круто, а без фуфло :? Только и последний тоже поискать ещё надо :D
На скане без клейма.
Вложения
Untitled-1.jpg

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Пн, 14 апр 2008 14:24:04

Фаберже писал(а) ::?
Наверное с Харьковским клеймом типа того круто, а без фуфло :?
Там даже не клеймо, а форма застежки. Фотки нет под рукой.
У старого знака застежка как и у всех остальных знаков из этой серии, а у "второго выпуска" она приделана ударом пресса с рельефным рисунком, как у молоточка для отбивания мяса.

Сумборно объяснил. Где то были сканы, если найду -- покажу.

У меня тоже допечатка в коллекции, но клеймо там есть.
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)


Вернуться в «О гербах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя