Сомнительные знаки государственных наград социалистической Республики Куба

[Пифагор]

Теперь будем сомневаться здесь .

[Пифагор]

Открылся сайт Президента Республики Куба , там в частности есть раздел "Награды Республики Куба":
https://www.presidencia.gob.cu/es/estad ... oraciones/
Там представлены не все награды и есть ошибки ( вместо изображений двух орденов опубликованы изображения медалей ) , но впервые опубликованы совершенно идеальные фотографии орденов и медалей .

[Пифагор]

Про орден "Солидарность" с буквами покрытыми красной краской :
100 % что уполномоченные органы в Республике Куба никогда и никому таких орденов не вручали .

[Пифагор]

Про знак "CONSTRUCTOR DE OBRAS NUCLEARES" :
Знака за 15 лет никогда не существовало .

[razryadnik2012]

Про орден "Солидарность" с буквами покрытыми красной краской :
100 % что уполномоченные органы в Республике Куба никогда и никому таких орденов не вручали .

То есть, в 1983 году, Посол Республики Куба Лионель Сото вручил Алексееву Александру Ивановичу
орден "Солидарность" с буквами без покрытия красной краской на награде - всё верно?

http://visualrian.ru
(Автор фото: Игорь Михалев)

[Пифагор]

Вы хотите сказать,что орден "Солидарность" с покрытием букв красным цветом все-таки вручался ? Кубинцы говорят, что таких орденов не вручалось .

[razryadnik2012]

Вы хотите сказать,что орден "Солидарность" с покрытием букв красным цветом все-таки вручался ? Кубинцы говорят, что таких орденов не вручалось .

При соответствующем желании это можно проверить, ведь награды, которые получили в 80-х годах первые советские кавалеры находятся в РФ. Впрочем, если компетентные в этом вопросе кубинцы утверждают, что таких орденов не вручалось, то можно довольствоваться и этим фактом...

[Пифагор]

Картина маслом .
Если бы кто-нибудь подсказал художнику Шилову , что орден "Плайя Хирон" в иерархии орденов Республики Куба является вторым и про его значимость , то тогда наверное орден "Солидарность" он нарисовал меньше по размеру ордена "Плайя Хирон". Они вообще по размеру одинаковые - 45 мм . Очевидно , что с художественной точки зрения орден "Солидарность" красивее , вот он его и изобразил на 30 % больше по размеру .

[Nikolaitsch I]

Портрет хорош. Жаль, картинка с малым разрешением - ничего не видно.

[Nikolaitsch I]

Вот такой артефакт.

Белый металл, не магнитится. Вес - 15,3 г.

Что это???

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Похоже был такой вариант, на одном аукционе проходил, на фуфло не похоже

cuba m defensa 2605648l.jpg

.

[Nikolaitsch I]

Спасибо, Алексей!

Согласен, на фуфло не похоже.

Но какой-то странный "вариант": имеет признаки знака отличия (аверс) и признаки медали (реверс).

Невольно закрадывается мысль: а может быть, это банальная ошибка - производственный брак?
Может быть, перепутали штампы реверса, начеканили кучу гибридов и только потом спохватились?

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Спасибо, Алексей!

Согласен, на фуфло не похоже.

Но какой-то странный "вариант": имеет признаки знака отличия (аверс) и признаки медали (реверс).

Невольно закрадывается мысль: а может быть, это банальная ошибка - производственный брак?
Может быть, перепутали штампы реверса, начеканили кучу гибридов и только потом спохватились?

Александр,возможно!
Может хотели учредить медаль, а потом понизили статус до знака, но скорее всего просто "перепутка". Во всяком случае это довольно редкий тип! Коллеги, может перенести этот разговор в тему по этой награде и фото кавалеров добавим?

[Nikolaitsch I]

(...) Коллеги, может перенести этот разговор в тему по этой награде и фото кавалеров добавим?

Если бы у нас были какие-нибудь более или менее достоверные сведения о том, что это не просто "перепутка", тогда, конечно, имело бы смысл перенести разговор в спецтему по этому знаку отличия. Но пока их нет у нас. К сожалению.

Алексей, Ваше предположение "Может хотели учредить медаль, а потом понизили статус до знака" - не более, чем догадка. Если она верна, тогда представленный артефакт - пробник. Но Вы сами же признаёте, что скорей всего это "перепутка". И правильно делаете. Потому что даже на Кубе какой-никакой, а порядок в наградном деле всё же существует. Мы ничего не знаем о том, планировалось ли учреждение медали вместо знака отличия. (Хотя если у нас таких сведений нет, это ещё не значит, что их нет вообще и что они не могут когда-нибудь появиться.)

"Во всяком случае это довольно редкий тип!"
Алексей, увы, лично я считаю типами, видами, вариантами, разновидностями только исторические модификации официального (законно) утверждённого знака награды. Брак (а "перепутка" - всего лишь брак) - это не тип, не вид, не вариант, не разновидность. Брак - это брак.

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Брак (а "перепутка" - всего лишь брак) - это не тип, не вид, не вариант, не разновидность. Брак - это брак.


Александр, так то оно так, но даже если это брак, а его пустили в народ, то это уже тип!
Знаю, что у нумизматов "перепутки" ценятся намного выше оригиналов?
А в тему я всё же бы перенес.

[Nikolaitsch I]

Александр, так то оно так, но даже если это брак, а его пустили в народ, то это уже тип!

Брак, случайно выпущенный в народ, - это не тип, а брак, выпущенный в народ. Не больше и не меньше

Знаю, что у нумизматов "перепутки" ценятся намного выше оригиналов.

Да, я знаю. Не только нумизматы, но и филателисты и многие другие собиратели. Даже некоторые фалеристы интересуются браком (например, "залипухой"; разноцветом в гербах городов; типографскими ошибками в удостоверениях к медалям и т .д.). Мне также интересны - чисто познавательно - такие отклонения от принятых (например, государством) стандартов. Потому-то я и приобрёл данный артефакт.

НО! Повышенный интерес коллекционеров к браку ещё не делает брак типом.
Коллекционеры охотятся за редкостями. "Перепутки", брак обычно - редкость.

А в тему я всё же бы перенес.

Своё мнение я высказал: не вижу достаточных оснований для переноса.

Давайте дождёмся, что скажет по этому поводу коллега Пифагор.

[Пифагор]

Случайно под штамп засунули , вот и получились медали . Я уже ничему не удивляюсь в кубинской фалеристике после 1959 года .

[Nikolaitsch I]

Случайно под штамп засунули , вот и получились медали . Я уже ничему не удивляюсь в кубинской фалеристике после 1959 года .

Наши с Пифагором мнения совпали, что, кстати, не так уж часто бывает.

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Случайно под штамп засунули , вот и получились медали . Я уже ничему не удивляюсь в кубинской фалеристике после 1959 года .

Ну, про случайно я не верю, был готовый задел его и пустили в оборот.

[Пифагор]

Да ну Алексей . Это уже из области фантастики . Указа же нет , что такая медаль была .Это брак , который кто-то с завода вынес , а потом продал .

[Nikolaitsch I]

Случайно под штамп засунули , ...

Думаю, что эти два экземпляра - мой и на размещённой здесь картинке - не единственные. Видимо, всё-таки была бракованная партия (вряд ли большая), которая вместо того, чтобы отправиться на утилизацию, попала в чьи-то предприимчивые руки.

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Я имел ввиду, что имелся задел с отчеканенными гербами на реверсе, и по какой- то нужде эту партию пустили для чеканки этого знака,тоже думаю, что это не единичные экземпляры.
Тем более, что раздают их щедро.

CUBA V ruben domingues.jpg

[Nikolaitsch I]

Я имел ввиду, что имелся задел с отчеканенными гербами на реверсе, и по какой- то нужде эту партию пустили для чеканки этого знака...

А-а-а, теперь более понятно, какой это "задел". Не исключаю, что такое вполне могло быть. Соображения (мотивы) экономии как-то упустил из виду, а они на Кубе играют важную роль...

...Тем более, что раздают их щедро....

Спасибо за фото, Алексей. Вот это да!

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Да, попадаются!

01.jpg

01 Ka4oOYaIf5Q.jpg

[Nikolaitsch I]

Да, попадаются!01.jpg01 Ka4oOYaIf5Q.jpg

Это Ваше приобретение?

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Да, попадаются!01.jpg01 Ka4oOYaIf5Q.jpg

Это Ваше приобретение?

Нет, из сети.

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

И опять же про нашу тему, попалось такое видио, одного из Героев труда Кубы.
SILVINO ROQUE MARTINEZ - награждение 2012 года, проработал 44 года в Национальном союзе работников Энергетики и Горнодобывающей промышленности (SNTEM).
На видео видно , что это не горячая эмаль,а краска да и всё кривое, белые полосы на колодке разной ширины, впрочем, напоминает изображение с сайта Президента Кубы, правда сейчас вместо горячей эмали покрывают какой-то смолой или краской.





https://www.youtube.com/watch?v=UM8Ve_dSoPY&t=85s

1.jpg

cuba Heroe_del_Trabajo_de_la_Republica_de_Cuba.jpg

[Nikolaitsch I]

И опять же про нашу тему, попалось такое видио, одного из Героев труда Кубы.
SILVINO ROQUE MARTINEZ - награждение 2012 года, проработал 44 года в Национальном союзе работников Энергетики и Горнодобывающей промышленности (SNTEM).
На видео видно , что это не горячая эмаль,а краска да и всё кривое, белые полосы на колодке разной ширины, впрочем, напоминает изображение с сайта Президента Кубы, правда сейчас вместо горячей эмали покрывают какой-то смолой или краской.

Именно так.

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

0 g.jpg

Ещё одно дополнение. Эмаль на колодке не голубая, а тёмно синяя краска, полоски белые разные.

[Nikolaitsch I]

Всё верно.

Вот такая же медаль из моей коллекции.