БКЗ РСФСР № 295

[мопс]

Мужики Вы прям как в песочнице!
Отдалитесь Вы от склок!

[legin]

На сколько помню,сначало 760шт,потом 4600шти несколькими мелкими партиями по 50шт
Надо подымать архивные доки. Но не суть 200кг серебра или 300,просто это столь не существенно,чтоб повесить на заборе МД табличку "принимаем вилки,иконы,крестики для иготовлегия 1го Советского ордена!"

[Русич Марк]

Вы больше знаете чем я написал здесь.

Читаем книжки всякие, авторы которых знают ещё больше.
По арифметике была твёрдая пятёрка в первом классе.
И если до конца 1919 года на Петроградском монетном дворе было изготовлено 4600 штук, то нехитрый подсчёт позволяет исключить острую необходимость поиска сырья в церквях для их производства.
Особенно учитывая слова Троцкого: " Рассуждать о том, на сколько серебряные обойдутся дороже, смешно. Дело идёт о грошах."

И у меня была пятёрка. Это Вы верно заметили, что правовую базу под конфискацию большевики подвели на несколько лет позже. Однако..
1918 год, 19 января - клевреты Ленина и Троцкого во главе с Коллонтай в Петрограде в Александро-Невской Лавре пожелали девятисоткилограммовую раку(гробницу) Святого Александра Невского похерить, серебряную (незаконно, т.к. Гос. Декрет "главнее" наркоматовского постановления), застрелили священника, о.Петра. Прибежали рабочие со стекольного завода, человек двести и изгнали красногвардейцев.
На улицы Петрограда на Крестный ход триста тысяч человек вышло, пришлось идею отложить на несколько лет.
А в городах (сёлах) поменьше, где отряд матросов с пулемётом может всё разрулить, отбирать начали ещё в октябре 1917, с Царского Села и домовой церкви Зимнего.
Там правда и серебра поменьше было, где пуда два, где восемь.
Раку Александра Невского забрали потом, она сейчас в Эрмитаже на площади Урицкого (тьфу ты, Дворцовой), а владыку Вениамина и его иереев расстреляли потом в отместку, кстати, вместе с обычными людьми - мирянами, за то, что за него заступались.
А для Троцкого всё - гроши,
Ибо ему все средства хороши.
Надеюсь, помог.

[HroniK_2000]

С Мамонтом согласен на 100%

[Sov66etic]

Господа, я не частый гость этой ветки, но имею желание задать вопрос.

Вот смотрите, всем нам интересна личность значкиста/кавалера будь то знак мастера спорта или БКЗ. Всем нам интересно за какие заслуги он был получен хоккей - круто, борьба - хорошо, лёгкая атлетика - буднично, точно так же как испытания, локальный конфликт, выслуга... Везде свои особенности. И это понятно. Не понятно зачем вмешиваться в знак? Если времени было угодно, что бы тот или иной предмет дошёл до нас в том или ином виде - пусть будет так. В моём понимании пусть битый, пусть земляного хранения, пусть "кастрат" без винта - это его история, неотделимая от истории кавалера. Мон. двор изготовил, кавалер носил, в том история бытования. Чем новая эмаль, новый винт, позолота отличается от гаражной перерезки номеров итп? Я не обсуждаю сейчас чью то конкретно работу, мне интересен сама необходимость реставрации в целом. Потому как я кроме эстетической стороны (сделать знак приятнее глазу) никакой другой причины не вижу. наоборот считаю, что реставрация скрывает и крадёт часть истории знака. Хотя может я не прав.

Полностью согласен. Никогда для коллекции ничего не реставрировал. Так ярче передается дух истории!

[BMP63]

Есть различие между тем в каком виде оставил знак сам лично кавалер и что с ним сделали наследники, которым извиняюсь зачастую пофиг, или те рукожопые, кому знак достался в результате многочисленных перекупов.
Бережная, грамотная и профессиональная реставрация орденов это как реставрация известных, но пострадавших или изувеченных полотен живописцев, например.

[DBRBYU]

Господа, я не частый гость этой ветки, но имею желание задать вопрос.

Вот смотрите, всем нам интересна личность значкиста/кавалера будь то знак мастера спорта или БКЗ. Всем нам интересно за какие заслуги он был получен хоккей - круто, борьба - хорошо, лёгкая атлетика - буднично, точно так же как испытания, локальный конфликт, выслуга... Везде свои особенности. И это понятно. Не понятно зачем вмешиваться в знак? Если времени было угодно, что бы тот или иной предмет дошёл до нас в том или ином виде - пусть будет так. В моём понимании пусть битый, пусть земляного хранения, пусть "кастрат" без винта - это его история, неотделимая от истории кавалера. Мон. двор изготовил, кавалер носил, в том история бытования. Чем новая эмаль, новый винт, позолота отличается от гаражной перерезки номеров итп? Я не обсуждаю сейчас чью то конкретно работу, мне интересен сама необходимость реставрации в целом. Потому как я кроме эстетической стороны (сделать знак приятнее глазу) никакой другой причины не вижу. наоборот считаю, что реставрация скрывает и крадёт часть истории знака. Хотя может я не прав.

Полностью согласен. Никогда для коллекции ничего не реставрировал. Так ярче передается дух истории!

Одно дело если кавалер награду повредил на фронте ! А могли и детишки в мирное время играясь ,в скворечник орденам гвоздики забивать , а затем еще и в огороде потерять ,дак какой там дух.
(Я не имею ввиду данный орден)

[Sov66etic]

Господа, я не частый гость этой ветки, но имею желание задать вопрос.

Вот смотрите, всем нам интересна личность значкиста/кавалера будь то знак мастера спорта или БКЗ. Всем нам интересно за какие заслуги он был получен хоккей - круто, борьба - хорошо, лёгкая атлетика - буднично, точно так же как испытания, локальный конфликт, выслуга... Везде свои особенности. И это понятно. Не понятно зачем вмешиваться в знак? Если времени было угодно, что бы тот или иной предмет дошёл до нас в том или ином виде - пусть будет так. В моём понимании пусть битый, пусть земляного хранения, пусть "кастрат" без винта - это его история, неотделимая от истории кавалера. Мон. двор изготовил, кавалер носил, в том история бытования. Чем новая эмаль, новый винт, позолота отличается от гаражной перерезки номеров итп? Я не обсуждаю сейчас чью то конкретно работу, мне интересен сама необходимость реставрации в целом. Потому как я кроме эстетической стороны (сделать знак приятнее глазу) никакой другой причины не вижу. наоборот считаю, что реставрация скрывает и крадёт часть истории знака. Хотя может я не прав.

Полностью согласен. Никогда для коллекции ничего не реставрировал. Так ярче передается дух истории!

Одно дело если кавалер награду повредил на фронте ! А могли и детишки в мирное время играясь ,в скворечник орденам гвоздики забивать , а затем еще и в огороде потерять ,дак какой там дух.
(Я не имею ввиду данный орден)

Это и есть история!

[snow6565]

Хорошо же сделано!
Не думаю, что 10К стоит... 5-6К

[ALEX/GRACE/CANADA]

для точности-не 4600шт,а 6000шт!

Есть расхождения в книге по количеству.
В тексте пишется про 4600, в Приложении 1 указывается, что 6000.
Конечно, в пользу 6000 ещё нумерация следующей партии, но откуда-то цифра 4600 взялась

Добрый день Александр, Олег и все кто в теме .
Вроде бы "неважно" получилось "количество", спонтанно "всплывшее" в обсуждении... Но вопрос то немаловажный, так как может возникнуть в любой теме по Республиканской гос. награде РСФСР или Гос.награде СССР...
Возникает вопрос: "Кто может ответить, сколько орденов Красного Знамени РСФСР, было изготовлено в 1919 году на Петроградском МД?"
Понятно, что есть работы Дурова, Стрекалова, Куценко, Смирнова и т.д.
Но являются ли "все данные использованные в печатных работах", 100%-ой и точной информацией?
Я, уже не говорю о десятках "передиральщиков" инфы, которая "тупо" распространяется и используется на сайтах, в публикациях, в диссертациях на соискание учёной степени и т.д. и т.п., где могут быть "свои ошибки или опечатки", но с ссылкой на вышеуказанных авторов.
Говорю сейчас, только о затронутом вопросе (выд.красным)
Кому и какому документу, мы должны/можем верить на 100%?
С уважением, Алекс.

[Sov66etic]

"Кому и какому документу, мы должны/можем верить на 100%?"
Наверное "Амбарным" книгам Мондвора.

[HroniK_2000]

Есть различие между тем в каком виде оставил знак сам лично кавалер и что с ним сделали наследники, которым извиняюсь зачастую пофиг, или те рукожопые, кому знак достался в результате многочисленных перекупов.
Бережная, грамотная и профессиональная реставрация орденов это как реставрация известных, но пострадавших или изувеченных полотен живописцев, например.

Видел такую работу 2-3 раза в исполнении одного Мастера.
Иногда не надо восстанавливать полностью.
Иногда и вовсе не надо (в 90 процентов случаев).
Эта граница не многим понятна.

[reaktivka77]

Есть ли желающие на данный знак со 100-летней историей.За бои против 339 пехотного американского полка в Архангельской губернии

[zwezda]

факел красивый

[reaktivka77]

Пишите в личку

[brat__1]

А еще их делали с переплавленых георгиев все шло в ход!

Олег, добрый день.
А где переплавляли их?
Насколько мне известно, из кладовой ЛМД (ПМД) не выдавались "изделия", а только слитки серебра, которые потом "варили с добавками меди", для изготовления как крестов, так и Сов.наград позже.
Понимаю, что "производственный брак, остаток, возвращённые" и т.д.,-шли в ход, но вот "снабжения" Мон.Двора "изъятыми" по классовым и религиозным понятиям "серебряным металлом", по моему не было... Или где то сохранились документы "передачи/приёма"?
С уважением, Алекс.

Вот интересные фотографии

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

[brat__1]

Господа, я не частый гость этой ветки, но имею желание задать вопрос.

Вот смотрите, всем нам интересна личность значкиста/кавалера будь то знак мастера спорта или БКЗ. Всем нам интересно за какие заслуги он был получен хоккей - круто, борьба - хорошо, лёгкая атлетика - буднично, точно так же как испытания, локальный конфликт, выслуга... Везде свои особенности. И это понятно. Не понятно зачем вмешиваться в знак? Если времени было угодно, что бы тот или иной предмет дошёл до нас в том или ином виде - пусть будет так. В моём понимании пусть битый, пусть земляного хранения, пусть "кастрат" без винта - это его история, неотделимая от истории кавалера. Мон. двор изготовил, кавалер носил, в том история бытования. Чем новая эмаль, новый винт, позолота отличается от гаражной перерезки номеров итп? Я не обсуждаю сейчас чью то конкретно работу, мне интересен сама необходимость реставрации в целом. Потому как я кроме эстетической стороны (сделать знак приятнее глазу) никакой другой причины не вижу. наоборот считаю, что реставрация скрывает и крадёт часть истории знака. Хотя может я не прав.

1) Коллекционирование - болезнь.
2) Исходя из этого, тяжело понять действия и мотивы больных людей

[reaktivka77]

Продам Мпц-350000

[kuroda69]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

[AlехChem]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

Сразу вопрос-мысль, а добровольно ли они сдают? Время-то какое, представители той или иной власти могли просто ограбить пару фронтовиков, показав на камеру "добровольную" сдачу ...
Про остальную кучу наград не скажу, лиц кавалеров не видел

[AnatoliyK]

1) Коллекционирование - болезнь.
2) Исходя из этого, тяжело понять действия и мотивы больных людей

Причем очень тяжелая!

[сергей13]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

Сразу вопрос-мысль, а добровольно ли они сдают? Время-то какое, представители той или иной власти могли просто ограбить пару фронтовиков, показав на камеру "добровольную" сдачу ...
Про остальную кучу наград не скажу, лиц кавалеров не видел

сдают ли вообще?

[AlехChem]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

Сразу вопрос-мысль, а добровольно ли они сдают? Время-то какое, представители той или иной власти могли просто ограбить пару фронтовиков, показав на камеру "добровольную" сдачу ...
Про остальную кучу наград не скажу, лиц кавалеров не видел

сдают ли вообще?

А у Вас какое предположение?

[Arhivarius.2020]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

Сразу вопрос-мысль, а добровольно ли они сдают? Время-то какое, представители той или иной власти могли просто ограбить пару фронтовиков, показав на камеру "добровольную" сдачу ...
Про остальную кучу наград не скажу, лиц кавалеров не видел

сдают ли вообще?

А у Вас какое предположение?

Мне кажется, они, наоборот, забирают свои ранее сданные кресты.

[AlехChem]

Что-то не видно радости на лицах "помогающих революции"

Так ведь кресты свои они сдают в помощь буржуазной февральской революции!

Сразу вопрос-мысль, а добровольно ли они сдают? Время-то какое, представители той или иной власти могли просто ограбить пару фронтовиков, показав на камеру "добровольную" сдачу ...
Про остальную кучу наград не скажу, лиц кавалеров не видел

сдают ли вообще?

А у Вас какое предположение?

Мне кажется, они, наоборот, забирают свои ранее сданные кресты.

Сомневаюсь, что им бы их отдали... Сразу спросят : "Вы не хотите помочь мировой революции? Вы сторонники наших врагов?" кому эти проблемы нужны...
Можно было бы предложить, что фронтовики сдавали награды на хранение (например, в госпитале), но вряд ли они там кучей хранились бы.
Короче, непонятное фото. Вероятнее всего, награды они сдают-таки. Вопрос только, добровольно или же принудительно.

[SHREWD]

Продам Мпц-350000

испоганили значок горе-реставраторы.

[kuroda69]

"Вы не хотите помочь мировой революции?

Это разве мотивировка февральской буржуазной революции?!!!

[AlехChem]

"Вы не хотите помочь мировой революции?

Это разве мотивировка февральской буржуазной революции?!!!

Да, оговорился))
Но награды кавалерам все равно бы просто так не отдали

[GREI]

В то время у людей была идеология , награды отдавали по собственному желанию , не только в помощь революции, но и в помощь войне, затем заказывали себе у частников дубликаты не с драг. металлов.

[AlехChem]

В то время у людей была идеология , награды отдавали по собственному желанию , не только в помощь революции, но и в помощь войне, затем заказывали себе у частников дубликаты не с драг. металлов.

Да, это верно. Небезызвестный Трубников сдал в пользу раненых своего полка ГК 2 степени, добровольно.