простенькие на определение

Модератор: Aleksandr

Правила форума
В этом разделе разрешается размещать вопросы только по знакам бывшего СССР и современной России.
Вопросы по всем остальным знакам следует размещать в другом разделе: Перейти в раздел покупки и продажи .

В теме задаём вопросы по стоимости и подлинности.
Спрашивающих просим стараться делать качественные изображения (до 200 kb) и указывать местонахождение предмета, т.к. форум международный и цены могут не совпадать.

Продавать и покупать только в разделе "ТОРГИ".

Предварительно воспользуйтесь ПОИСКОВОЙ СИСТЕМОЙ форума, т.к. часто ответ можно найти самостоятельно!

КАК ПРИКРЕПИТЬ КАРТИНКИ .

В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 12 апр 2020 12:20:32

Консультант писал(а) Вс, 12 апр 2020 11:27:46:
koz писал(а) Вс, 12 апр 2020 11:22:55: Какой клуб интересно волейбол ил
и баскетбол?
К какому значку вопрос?
Если к первому, думаю это вообще не спортивный значок. Клеточки это не сетка, а кирпичи или плитка.
Принимается спасибо
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 12 апр 2020 19:05:31

еще один-водное поло, а остальные?
Евгений.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Вс, 12 апр 2020 19:25:39

koz писал(а) Вс, 12 апр 2020 10:58:12: помогите
Насчёт японского значка: какие-то ежегодные соревнования.
Вот следующий год:
Изображение
Надписи я не могу прочитать.
Отправьте картинку в раздел по иностранщине и Вам точно ответят.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Пн, 13 апр 2020 08:48:55

подсказали--
турниры доброй воли Хоккайдо - Советский Дальний Восток

нии надо вспомнить
Вложения
IMG_20190707_170331_resize_3.jpg
IMG_20190707_170331_resize_3.jpg (77.7 КБ) 1574 просмотра
Евгений.

Николай..
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: Пн, 03 окт 2011 22:19:15

Re: Простенькие на определение

Сообщение Николай.. » Пн, 13 апр 2020 12:55:04

koz писал(а) Пн, 13 апр 2020 08:48:55: нии надо вспомнить
кажется, такие значки мелькали в ленинградских НИИ в отдельно созданной для них теме.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Пн, 13 апр 2020 14:33:20

Николай.. писал(а) Пн, 13 апр 2020 12:55:04:
koz писал(а) Пн, 13 апр 2020 08:48:55: нии надо вспомнить
кажется, такие значки мелькали в ленинградских НИИ в отдельно созданной для них теме.
там я этот вопрос и задавал

еще пара
Вложения
20200413_125106_resized.jpg
20200413_125106_resized.jpg (72.56 КБ) 1545 просмотров
20200413_125242_resized.jpg
20200413_125242_resized.jpg (48.86 КБ) 1545 просмотров
Евгений.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Простенькие на определение

Сообщение Vjacheslav » Пн, 13 апр 2020 19:57:55

koz писал(а) Пн, 13 апр 2020 08:48:55: подсказали--
турниры доброй воли Хоккайдо - Советский Дальний Восток

нии надо вспомнить
Вообще-то, эмблема (которая на верхнем луче звезды) похожа на эмблему НТТМ Болгарии, если по обороту есть сходство с болгарским производством, я бы и сомневаться не стал и это НИИ искал в Болгарии
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Пн, 13 апр 2020 20:37:59

наше это с турбиностроением связано, думаю
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Ср, 15 апр 2020 18:36:22

Спартакиада Прибалтийских республик и БССР ???-или конференция
скульптуру хотя бы определить
Вложения
20200413_125106_resized.jpg
20200413_125106_resized.jpg (72.56 КБ) 1436 просмотров
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Чт, 23 апр 2020 11:30:57

Прикаспийская...
Вложения
20200423_121657_resized.jpg
20200423_121657_resized.jpg (81.55 КБ) 1298 просмотров
Евгений.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Простенькие на определение

Сообщение Vjacheslav » Пт, 24 апр 2020 18:05:12

koz писал(а) Чт, 23 апр 2020 11:30:57: Прикаспийская...
Прикаспийская геофизическая экспедиция НВНИИГГ в Астрахани, вероятно. Эта экспедиция занималась изучением нефтеносности и газоносности слоев Прикаспийской низменности, будущей Прикаспийской нефтегазовой провинции
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Пт, 24 апр 2020 20:26:42

Vjacheslav писал(а) Пт, 24 апр 2020 18:05:12:
koz писал(а) Чт, 23 апр 2020 11:30:57: Прикаспийская...
Прикаспийская геофизическая экспедиция НВНИИГГ в Астрахани, вероятно. Эта экспедиция занималась изучением нефтеносности и газоносности слоев Прикаспийской низменности, будущей Прикаспийской нефтегазовой провинции
гранд мерси
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Сб, 02 май 2020 19:41:18

заваляшки
Вложения
20200502_170220_resized.jpg
20200502_170220_resized.jpg (188.23 КБ) 1139 просмотров
20200502_170339_resized.jpg
20200502_170339_resized.jpg (73.98 КБ) 1139 просмотров
20200502_170406_resized.jpg
20200502_170406_resized.jpg (31.88 КБ) 1139 просмотров
20200502_183440_resized.jpg
20200502_183440_resized.jpg (87.4 КБ) 1139 просмотров
20200502_183518_resized.jpg
20200502_183518_resized.jpg (152.4 КБ) 1139 просмотров
20200502_183553_resized.jpg
20200502_183553_resized.jpg (59.42 КБ) 1139 просмотров
20200502_183712_resized.jpg
20200502_183712_resized.jpg (34.93 КБ) 1139 просмотров
20200502_183744_resized.jpg
20200502_183744_resized.jpg (30.48 КБ) 1139 просмотров
20200502_183804_resized.jpg
20200502_183804_resized.jpg (58.67 КБ) 1139 просмотров
20200502_183835_resized.jpg
20200502_183835_resized.jpg (53.18 КБ) 1139 просмотров
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 03 май 2020 08:34:50

ЖЕТОН ГОД БЫКА
Вложения
20200502_183712_resized.jpg
20200502_183712_resized.jpg (34.93 КБ) 1103 просмотра
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 03 май 2020 08:59:23

Нефертити

Трезубец--Благовещенский мост
Автором рисунка перил моста считается архитектор А. П. Брюллов. Поскольку мост пересек Неву неподалеку от выхода в залив, в композицию его перил решено было ввести аллегории морской стихии В каждой секции изображен трезубец, к которому обращены с двух сторон фантастические морские коньки--из википедии
Вложения
20200502_170622_resized.jpg
20200502_170622_resized.jpg (152.07 КБ) 1096 просмотров
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 03 май 2020 10:35:38

...
Вложения
20200503_111140_resized.jpg
20200503_111140_resized.jpg (131.38 КБ) 1078 просмотров
Евгений.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Вс, 03 май 2020 18:47:55

Изображение


EMAG = Ośrodek Badawczy Elektrotechniki, Mechanizacji i Automatyki Górniczej.
Научно-исследовательский центр электротехники, механизации и автоматизации горного дела.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Instytut_ ... jnych_EMAG

https://pl.wikipedia.org/wiki/Centrum_N ... iczej_EMAG

Научно-производственный центр электротехники и автоматизации горного дела EMAG был создан 1 января 1976 года (в соответствии с Указом Министерства горного дела и энергетики № 59 от 30 декабря 1975 года)...



http://history-of-mining.pwr.wroc.pl/ol ... MAG....pdf
А вот в этой большой статье есть такие строчки:

W pierwszym okresie działalności EMAG-u warte podkreślenia jest to, że w latach 1975-90 działalność badawczo-rozwojowa była ściśle zintegro-wana z bazą produkcyjno-wytwórczą i wdrożeniową, którą stanowiły zakłady produkcyj-ne Centrum Naukowo-Produkcyjnego Elektrotechniki i Automatyki Górniczej EMAG, czyli: ZEG (Tychy), ELEKTROMETAL (Cieszyn), ZDEG (Czeladź), FASER (Tarnow-skie Góry), DAMEL (Dąbrowa Górnicza), CARBOAUTOMATYKA (Tychy) oraz OBR SMEAG (Katowice). Bardzo blisko współpracowano z zakładami wytwórczymi spoza branży górniczej, takimi jak: APATOR-TURÓW (aparatura łączeniowa), Fabryka Kabli (obecnie Telefonika), MEFTA Mikołów (Halota, 1984). Takie współdziałanie można dziś przyrównać do działania typu koncernowego, a struktura organizacyjna, która w jednym organizmie łączyła prace badawczo-rozwojowe, wytwarzanie urządzeń i systemów oraz działalność serwisowo-wdrożeniową w kopalniach była bardzo efektywna. Pozwoliła ona m.in. na wprowadzenie, nie tylko do polskich kopalń, nowoczesnych urządzeń sterowania procesami produkcyjnymi, systemów bezpieczeństwa, systemów uspraw-niających zarządzanie.

В первый период деятельности EMAG стоит подчеркнуть, что в 1975–90 годах научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы были тесно интегрированы с производственной и производственной базой, которая была производственной базой Centrum Naukowo. - Производство электротехники и автоматики Mining EMAG, то есть: ZEG (Тыхы), ELEKTROMETAL (Цешин), ZDEG (Челядзь), FASER (Тарновские Горы), DAMEL (Домброва-Гурнича), CARBOAUTOMATYKA (Тыхы) и OBR SME. Очень тесно сотрудничал с производственными предприятиями за пределами горнодобывающей промышленности, такими как: APATOR-TURÓW (распределительное устройство), Fabryka Kabli (теперь Telefonika), MEFTA Mikołów (Halota, 1984). Такое сотрудничество можно сравнить с операцией группового типа сегодня, и организационная структура, объединяющая исследования и разработки, производство оборудования и систем, а также деятельность по обслуживанию и внедрению на шахтах в одном органе, была очень эффективной. Это позволило, среди прочего внедрить не только на польских шахтах современные устройства управления производственными процессами, системы безопасности и системы улучшения управления.


В подробности я не вдавался, но думаю, что предприятие ZDEG в польском городке Czeladź было одной из производственных баз Научно-исследовательского центра электротехники, механизации и автоматизации горного дела, который находился в городе Katowice.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Вс, 03 май 2020 18:52:59

Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 03 май 2020 19:59:09

благодарю!!
Евгений.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Вс, 03 май 2020 20:20:40

Изображение


НСТ = Н.... С.... Техникум ???

Может этот?
http://спонст.рф/svedeniya_ob_org/osnovnie_svedeniya/

Учреждение образовано в 1948 году как Кузнецкий горно-строительный техникум, который в дальнейшем стал именоваться Новокузнецкий горный техникум. Постановлением Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 9 мая 1963 г. № 533 и приказом Министерства строительства РСФСР от 15 июня 1963 г. № 87 Новокузнецкий горный техникум переименован в Новокузнецкий строительный техникум, который 31 декабря 2002 года внесен в Единый государственный реестр юридических лиц как государственное образовательное учреждение среднего профессионального образования Новокузнецкий строительный техникум.

Приказом Федерального агентства по строительству и жилищно- коммунальному хозяйству от 16 декабря 2004 г. № 308 переименовано в Федеральное государственное образовательное учреждение среднего профессионального образования «Новокузнецкий строительный техникум», которое приказом Федерального агентства по образованию от 26 ноября 2007 г. № 2139 реорганизовано путём присоединения к нему федерального государственного учреждения среднего профессионального образования «Новокузнецкий монтажный техникум» и государственного образовательного учреждения начального профессионального образования Профессионального училища № 58 г. Новокузнецка.

Распоряжением Правительства Российской федерации от 29 декабря 2011 г. № 2413-р Федеральное государственное образовательное учреждение среднего профессионального образования «Новокузнецкий строительный техникум» передан в ведение Кемеровской области и впоследствии переименован в государственное образовательное учреждение среднего профессионального образования «Новокузнецкий строительный техникум».


Или этот?
Новотроицкий строительный техникум.
http://nst-56.ru/?page_id=61
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Чт, 07 май 2020 05:05:45

Ещё можно подумать про судостроительные или судомеханические техникумы. Эта версия может оказаться более правдоподобной, особенно если на значке нарисован корабельный штурвал (за это я не уверен).

Навашинский судомеханический техникум. Основан в 1946 г.

Николаевский-на-Амуре судостроительный техникум. Основан как самостоятельное учебное заведение в 1964 г. Но трудно сказать с какого года они ведут свою историю.
http://npgt.ru/ct-menu-item-1/istoriya-tekhnikuma

Николаевский судостроительный техникум. Основан в 1930 г. - по срокам не подходит.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Простенькие на определение

Сообщение Vjacheslav » Чт, 07 май 2020 07:28:08

В случае с НСТ нужно иметь фото реверса значка...
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Чт, 07 май 2020 07:33:32

Vjacheslav писал(а) Чт, 07 май 2020 07:28:08: В случае с НСТ нужно иметь фото реверса значка...
Фото реверса значка желательно видеть во многих случаях :wink:
А в данном случае реверс может значительно сузить регион поиска.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Чт, 07 май 2020 11:29:28

Чистый реверс обычный,не поможет
Евгений.

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Сб, 16 май 2020 17:53:35

1-Ганзейское общество
интересно кто изображен и что написано
2-люм..
Вложения
20200513_124507_resized.jpg
20200513_124507_resized.jpg (85.86 КБ) 712 просмотров
20200516_143042_resized.jpg
20200516_143042_resized.jpg (113.07 КБ) 712 просмотров
Евгений.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 37365
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Простенькие на определение

Сообщение Aleksandr » Сб, 16 май 2020 20:34:52

koz писал(а) Сб, 16 май 2020 17:53:35: 1-Ганзейское общество
интересно кто изображен и что написано
написано:
Nowgord = Новгород
Olderlude = вроде в старину так немцы называли "городской совет" (вече, "совет старейшин") или "совет господ". Я не смог до конца понять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BA%D0%B0
T-LUB = :unknw:
S.D. = :unknw:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

VEF46
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9644
Зарегистрирован: Пт, 09 мар 2018 08:12:17

Re: Простенькие на определение

Сообщение VEF46 » Сб, 16 май 2020 20:47:59

koz писал(а) Сб, 16 май 2020 17:53:35: 1-Ганзейское общество интересно кто изображен и что написано
ИМХО

Изображён OLDERLVDE NOWGORD (= Olderlude Nowgorod) – выборный староста в Новгороде.
Это выборный староста иноземной фактории (двора) в Новгороде времён Ганзейского союза,
осуществлявший административное руководство факторией.
Т.е. это не конкретно какой-то человек с именем и фамилией.

Что означают другие буквы ... :unknw:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%81%D1%8C

https://mamlas.livejournal.com/2938660.html

Административное руководство факторией Ганзы (двором) осуществляли выборные старосты (oldermanne/olderlude), а с конца XIV века все большую роль стал играть приказчик подворья, на котором лежала текущая административная работа и который жил постоянно на подворье.

Аватара пользователя
Vjacheslav
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15

Re: Простенькие на определение

Сообщение Vjacheslav » Вс, 17 май 2020 08:51:54

Ганзейское историческое общество создано в Германии в 1870 г. Подозреваю, что в 1992 году этим обществом совместно с новгородскими историками в Новгороде была проведена научная конференция, посвященная контактам Ганзейского торгового союза и Новгорода. Конференции на эту тему в Новгороде проводятся периодически, так как не секрет, что Новгород был центром ганзейской торговли на Руси, и с XI по XV век в Новгороде находилась Ганзейская фактория (контора). По сути Новгород был единственным российским городом, представленным (пусть и на пассивном уровне) в Ганзейском межгородском торговом союзе. А изображена (думаю, что стилизованно, то есть не конкретно, а как примерный образец подобных печатей) печать Новгородской ганзейской фактории, она оттискивалась на сургуче, который на подвешенных шнурках запечатывал официальные торговые соглашения Новгорода, касавшиеся ганзейской торговли. Почему, думаю, что стилизованно? Потому что (и в сети можно найти образцы) на таких печатях был либо только текст, либо ещё и герб местности, но не портреты. В Ганзе принимал решение коллектив, ганзейские чиновники (они все были выборными и сменялись) поэтому не выпячивали свои изображения на официальные документы. А выборный староста второстепенной фактории - тем более. Изображен же на значке, скорее всего, какой-то русский князь, которого тем более не могло быть на новгородских печатях, так как в те времена Новгород был республикой. Так что этто стилизация.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp

Аватара пользователя
Консультант
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 17971
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22

Re: Простенькие на определение

Сообщение Консультант » Вс, 17 май 2020 10:19:43

koz писал(а) Сб, 02 май 2020 19:41:18: заваляшки
Как версия по медали "От коллектива гальванического участка". Там не Петропавловская крепость изображена? Если исходить из того, что она, и на сколько я знаю, на территории Петропавловки находится только одно предприятие, где может использоваться гальваника, это Ленинградский монетный двор. Может коллектив так поздравил свою сотрудницу с юбилеем?
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

koz
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10717
Зарегистрирован: Сб, 20 мар 2010 11:03:34

Re: Простенькие на определение

Сообщение koz » Вс, 17 май 2020 11:11:14

спасибо, коллеги, интересно!!!
и всё таки хотелось, чтобы личность на значке была исторической
Евгений.


Вернуться в «Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrey.sibiri, DIRECTOR, ordon69, scheff, Vjacheslav, ВВЛ и 16 гостей