Венера

Вообще обидно, что Россия утратила своё место в освоении дальнего космоса...

Это место было утрачено еще СССР. Похоже, исследование и освоение космоса под силу только очень богатым.
Под это настроение и можно посмотреть, как выглядели вымпелы и государственные знаки на Венерах 9-14. Следует заметить, что начиная с Венеры 4 на всех станциях были собственно вымпелы (квадратной или прямоугольной формы) и государственные знаки (пентагональные, а в случае Венеры 4 в форме звезды). На Венерах 1-3 были вымпел (шар с золотыми материками и синими океанами) и медаль. На Венерах 15 и 16 государственных знаков небыло, наверное потому, что они не имели спускаемых аппаратов. Изображения взяты все из того же сайта. А на третьем скане обратная сторона гос. знака Венеры 13, для разнообразия

. У меня создается впечетление, что в художественном плане венерианские вымпелы и гос. знаки начиная с Венеры 10 отчетливо "здают". Как будто художники устали, или у них пропал интерес. Может это связано с развитием так называемого "застоя" в СССР? В общем, чем не тема для серйозного научного исследования для искусствоведов, историков, социологов.

AHTOH

Я бы не сказал, что вымпелы «сдают» в художественном плане. Удивительно, что там вообще было что-то художественное. Ведь вымпел, это не произведение искусства, а просто спецзнак. А что на нём нужно? Символическое изображение, надпись и дата.
Ну, ещё можно вспомнить, конечно, что с конца 1971 года на ЛМД сменился главный художник (был Соколов, стал Козлов). Может и это как-то повлияло.

Ведь вымпел, это не произведение искусства, а просто спецзнак. А что на нём нужно? Символическое изображение, надпись и дата.

Тогда это уже был бы не спецзнак, а почти шильдик

! Хотя мое мнение - это мнение любителя, а не специалиста. Ведь, к примеру, саме первые в мире космические вымпелы, летавшие на Луне 1 и 2, были очень простыми на вид. Кстати, на "Молотке" выставлен на продажу фрагмент одного из сферических вымпелов первых Лун. Можно найти по ключевым словам "вымпел почти с Луны".

space

"На Венерах 15 и 16 государственных знаков не было, наверное потому, что они не имели спускаемых аппаратов."

Были гос. знаки (в просторечии вымпелы) и на Венерах 15 и 16.

space

"[выставлен на продажу фрагмент одного из сферических вымпелов первых Лун. Можно найти по ключевым словам "вымпел почти с Луны".[/quote]"

С этим будьте осторожны. Говорят, появились фальшивые.

space

Ну, и Венера 15. К сожалению, у меня в коллекции обоих нет.

Это я цитировал Вас, пытаясь впервые написать на форум, и уточнил, что это - вымпел. А у меня в коллекции - такая же.

Спасибо за подсказку. Может есть информация, кто автор медали (вымпела), кем выпущена, тираж?
Отдельное спасибо за предупреждение о фальшифках. Да меня там и цена пугает

.
А то, что на Венарах 15 и 16 были вымпелы, я не сомневался. Речь шла о том, что гос. знаки и собственно вымпелы - это все же разные вещи. Например, на сайте КБ имени Лавочкина в описании аппарата Луна-16 есть фраза: "На посадочной ступени "Луны-16" был установлен вымпел, а на спасаемом аппарате - государственный знак".

С уважением

space

К сожалению, информации по "Веге" нет. А тиражи современных вымпелов колеблются от 30 шт. до 500 шт. (А вымпел Военно-космических сил и вовсе 1000 экз.).
В чем отличие государственного знака от вымпела, я так и не понял. Думал - по гербу, но герб есть часто и на вымпелах. Да это и не столь важно - в обиходе все это сейчас называется вымпелами (во всяком случае, в Петербурге), а в Москве, например, часто употребляют более общее выражение - плакеты.
Ну, а автор Венер 15, 16 известен - это скульптор Николай Носов.

Спасибо за информацию!

Насчет отличия гос. знаков и вымпелов - действительно сложновато. Можно заметить, что все лунные и венерианские гос. знаки пентагональной формы или в форме звезды с обязательным гербом на лицевой стороне.

Да это и не столь важно

Согласен! :drugi:

space

К описанию вымпелов типа Венера 9 - 14 (прямоугольные, с портретом Ленина на обороте) могу добавить, что вымпелы Венера 9 и 10 существуют не только в алюминии, но и в тяжелом металле (кажется, латунь).

space

По просьбе уважаемых коллекционеров публикую фото сувенирной медали "Венера 4". У нее интересная история, рассказанная О. Ивановским в своей книге "Ракеты и космос в СССР" (2005г.). Он работал тогда первым замом у Г. Н. Бабакина на фирме Лавочкина.
Копию страницы книги также привожу. Речь идет о фото рук с вымпелом Венеры 4, которое в нашем разделе было приведено ранее.
Теперь о том, что интересно коллекционерам: медаль 1967г. выпуска, № 502 по каталогу А.Салыкова, А. Шкурко, автор В.М. Акимушкина, Д.29мм, выполнена на ММД, в золоте пруф 900 пробы, вес 17 г, тираж 2020 шт.
Несмотря на относительно большой тираж, встречается нечасто. Купить её в СССР было и нельзя, и дорого - она продавалась, как и ряд других золотых медалей (например, Гагарин, Терешкова, Леонов) только в "Березке" за валюту. Позже, по рассказам коллекционеров, остатки поступили в новообразованную "Межнумизматику" и в 1991г. во времена финансовой нестабильности были раскуплены, как говорят, на зубное золото (т.е., попросту переплавлены).
Уменя медали в золоте тоже нет, а на фото - мой экземпляр, выполненный, (как я понимаю неофициально) в томпаке позолоченном, в незначительном количестве. Причем на нем есть проба и вес, что еще реже, т.к. владельцы предпочитали их соскрести (есть в моей коллекции и такие экземпляры), дабы не быть обвиненными в подделках.

space

Л.С.

space

О.С.

Спасибо всем, кто принял участие в теме! Я для себя открыл немало нового и интересного. Надеюсь на продолжение общения.
Для небольшой разрядки предлагаю посмотреть сканы открыток - соверменниц запусков Венер. Первые три - художник В.Викторов, из набора "Шаги в космос", 1971г, тираж 65 000. Открытка этого художника есть на первой странице темы. Четвертая - А.Соколов, из набора "Человек в космосе", 1967г, тираж 80 000. Так сказать, исследование космоса глазами художников

!

markp

В продолжение темы пролётов космических аппаратов (гравитационных маневров) мимо Венеры.

Кассини-Хюйгенс, зонд для исследования Сатурна и его планетной системы дважды пролетал мимо Венеры, 1998 и 1999 годах.

Мессенджер - аппарат для исследования Меркурия также дважды пролетал мимо Венеры. Первый раз в октябре 2006г на расстоянии около 3000км.
Второй раз в июне 2007 года, пролетел совсем близко - на расстоянии 338км от поверхности планеты, и выполнил синхронные исследования вместе с находячимся на орбите Венеры Европейским аппаратом Венера-Экспрес.

space

Возвращаясь к приятной теме "Венеры", хочу показать и вымпелы "Венера 4". Первый - обычный; у второго - вместо порядкового номера "4" - чистая плашка. На третьем - номер "4" выбит на плашке позже, а не отчеканен одновременно с вымпелом, как в первом случае. Материал: первые два - алюминий; третий - латунь.
Прошу извинить за среднее качество изображения.

markp

Я видел, наверное, не малое количество вымпелов за свою коллекционную жизнь, но никогда не представлял насколько это обширная и красочная тема!

Уважаемый Space, спасибо огромное за удовольствие созерцать такие редкости!
А сферический вымпел Венер 1-3 Вам не попадался в руки? Интересно, как он открывался (в него же помещалась медаль).

space

Rumer писал(а) :Уважаемый Space, спасибо огромное за удовольствие созерцать такие редкости!
А сферический вымпел Венер 1-3 Вам не попадался в руки? Интересно, как он открывался (в него же помещалась медаль).

Увы, нет. Один из них (не помню, Венера или Луна) представлен, кажется, в экспозиции музея космонавтики в Москве (в стилобате обелиска покорителям космоса). Не знаю и открывался-ли. Медаль же помещалась внутри по центру. У меня есть только один из пятиугольников со внешней сферы (их картинки на сайте приводились). Ну и сама медаль, фото которой с вариантами уважаемый Буджум уже давал.

Приветствую всех коллекционеров – посетителей форума космической фалеристики! Хотя на форуме я человек новый, но космической фалеристикой увлекаюсь давно. В качестве вступительного слова хотелось бы высказать некоторые мысли.
Считаю, что мы – фалеристы, находимся в менее выгодном положении по сравнению с филателистами, нумизматами, коллекционерами наград, т. е. теми, кто имеет возможность пользоваться официальными каталогами или определителями, в которых можно ознакомиться со всем материалом по интересующей тебя тематике. У фалеристов положение серьезнее. У нас даже каталог Ильинского–Саукке (бесспорно – веха в космической фалеристике), как теперь видно, не полностью охватывает материал рассматриваемого периода (1957 – 1975 гг.). А позднее, к сожалению, хотя В.Ильинский и собирался работать над каталогом дальше и выпустить его продолжение, охватывающее новый период, ничего подобного не издано.
Поэтому одной из задач форума, как я понимаю, помимо общения, является знакомство с новым фалеристическим материалом, более широкая демонстрация интересных вещей из своих собраний, показ малоизвестных тонкостей (как, например, это сделали недавно мarkP, показав интересную разновидность значка Гагарина II.4, или Valery, показав в «ляпах» значок с ошибочной датой 4.V.1957). Это обогатит наши знания и всем будет на пользу.
Кроме того, совместными усилиями можно «отработать» любую выбранную тему, как это получилось по Венере.
В качестве новичка вношу свою первую лепту, дополняя тему Венеры некоторыми разновидностями уже показанных значков и парой-тройкой новых. Попутно в раздел о Гагарине помещаю разновидности значка II.32 и медали Гагарина. Вещи, правда, широко известные, но коллекционерам с исследовательским уклоном, возможно, они будут интересны.
Кроме выше сказанных, есть еще предложения по работе форума. Но это уже на будущее.
С уважением, аleks950.
До новых встреч!

markp

Уважаемый aleks950, спасибо за серьёзную заявку на форуме. Никогда не обращал внимания на разновидности знака "Здравствуй Венера".
Меня также очень заинтересовал Ваш значок Венера-8. Его изготовление выглядит несколько кустарно. Обычно такие знаки выпускали в разных КБ, причастных к теме. Если есть дополнительная информация по его "биографии", пожалуйста поделитесь.
Стеклянную Вегу также вижу впервые. Я публиковал несколько значков по Веге. Если у Вас есть, что добавить, было бы интересно взглянуть.
С уважением,
markp

Уважаемый маrкP, я думаю, Вы меня узнали, если обратили внимание, что сообщение пришло из Крыма. Во всяком случае я Вас опознал сразу же по выставляемым Вами знакам. Некоторые из них (например, Восток и Гагарин на подвесках - ну просто раритеты!). Мы с Вами в 80-90 годах сотрудничали по обмену. Поэтому мне очень приятно было "обнаружить" Вас на форуме.
По Венере-8 могу сказать лишь следующее. Да, значок действительно выглядит несколько кустарно. На реверсе - никаких исходных данных. Приобретен ориентировочно в 1982-83 гг. в составе 11 подобного типа знаков, между собой не имеющих ничего общего (т.е. не являющихся одной серией).
Опубликованные Вами "Веги" я видел, поэтому и добавил одну Вегу в анодир. варианте. Вы спрашиваете, есть ли у меня что добавить - было бы интересно взглянуть. Касательно Веги - добавить нечего, по Венере - на вскидку - с десяток "пуговиц" должны быть. А вообще хотелось бы как-то оживить работу форума, для начала - показом разнообразного материала. В ответ тоже хочется увидеть побольше, узнать новости. А то ведь до периферии все доходит не скоро... Все Ваши публикации, мarkP, очень интересны, хотелось бы видеть их продолжение.
С уважением, аleks950.

markp

aleks950 писал(а) :Уважаемый МаrкP, я думаю, Вы меня узнали, если обратили внимание, что сообщение пришло из Крыма. Во всяком случае я Вас опознал сразу же по выставляемым Вами знакам. Мы с Вами в 80-90 годах сотрудничали по обмену. Поэтому мне очень приятно было "обнаружить" Вас на форуме.
С уважением, Аleks950.

markp:

Уважаемый aleks950,
Теперь и я Вас признал и очень рад виртуальной встрече после стольких лет...
Я отправил Вам личное сообщение через форум. Если Вы, как "юнга" еще не разобрались как выходить на личные сообщения, то в верхней части экрана есть "кнопка" "Новых сообщений нет" или "Есть новые сообщения".
С уважением, markp

По теме "Венера" можно еще показать пару значков, правда "Венера-3" уже был показан на форуме раньше.

Есть по Веге еще две стекляшки. И "пуговицы". Правда, некоторые уважаемый Rumer уже показывал, но они отличаются цветом.

markp

aleks950 писал(а) :Есть по Веге еще две стекляшки. И "пуговицы". Правда, некоторые уважаемый Rumer уже показывал, но они отличаются цветом.

markp:

В моей коллекции пуговица Венера-9 Венера-10 (третий ряд сверху, посередине) имеет диаметр 3см - стандартный для серии "Впервые в мире". Оказывается, бакинцы "резвились" с размерами...

Уважаемые коллеги! Я иногда повторяю уже показанные кем-либо ранее знаки, но это только в том случае, когда эти знаки существуют либо в паре (например, тяжелый и легкий металл, анодир. и неанодир. алюминий и т. п.), либо в серии, либо имеют какие-то разновидности (например, по штампам или расцветке). Просто когда они показаны вместе, легче их квалифицировать, сравнить друг с другом и видеть разницу. Я считаю, логичнее видеть всю подборку в одном месте, (если она, конечно, есть), нежели те же значки, но разбросанными по разным страницам темы.