Две Станиславские звезды
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Две Станиславские звезды
Для сведения автору: полковник Апраксин, умерший в 1822 году, никак не мог мечтать об ордене Св. Станислава, т.к. этим орденом российских подданных не награждали, только поляков. К орденам Российским этот орден был присоединен только в 1831 году и с пор имел три степени. Российские подданные получали звезду только с 1-й степенью, а иностранцам она могла продолжать жаловаться и со 2-й степенью ордена.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
Большое спасибо за Ваше мнение. С сожалением должен констатировать, что оно в корне неверное. Мне было бы очень любопытно, из какого источника Вы узнали эти сведения.Nemo писал(а) Вс, 31 май 2020 13:26:34: ↑ Для сведения автору: полковник Апраксин, умерший в 1822 году, никак не мог мечтать об ордене Св. Станислава, т.к. этим орденом российских подданных не награждали, только поляков. К орденам Российским этот орден был присоединен только в 1831 году и с пор имел три степени. Российские подданные получали звезду только с 1-й степенью, а иностранцам она могла продолжать жаловаться и со 2-й степенью ордена.
Награждение российских подданных именно польским орденом Святого Станислава II степени с 1815 по 1829 гг. можно прекрасно проследить по Кавалерским списками, предположим, издания 1832 года. Это была группа российских военных и чиновников, служащих в Польше, в основном, на административных должностях.
Три степени у ордена Святого Станислава появились только 28.05.1839 г., причем имеется специальный законодательный акт, идущий отдельно от орденского статута 1839 года.
(См. 12383. – Мая 28. Именной, данный Капитулу Российских Императорских и Царских орденов. – Обь упразднении четвертой степени ордена Святого Станислава. / Полное Собрание Законов Российской Империи. Собрание второе. – Санкт-Петербург: В типографии II Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Т. XIV. 1839. Отделение первое. 1840. – С. 513.)
В той же моей статье из журнала "Старый Цейхгауз", на которую, кстати, есть ссылка в тексте этого материала, приводится образцовый рисунок ордена Святого Станислава II степени (со звездой), Высочайше утвержденный еще 17.11.1831 г. Помимо того, этот рисунок является иллюстрацией к № 5047а (на самом рисунке к номеру законодательного акта литера "а" не приписана) из Второго Полного Собрания законов Российской Империи, в котором делается описание знаков этой степени ордена. Приведу цитату из своей же статьи:
С 26 мая 1832 года описание ордена I степени выглядело следующим образом: «Крест красный финифтовый на волнистой ленте красного цвета, шириною в 41/4 дюйма с двойною белою каймою, носимый через правое плечо, со звездою на левой стороне груди; по краям креста узенькие три золотые полоски, а на острых концах оного находятся малые золотые шары, между коими золотые полукруги; в углах же креста с четырех сторон Российские двуглавые золотые орлы, а в середине на белом финифте, окруженном золотою полосою, имеющею зеленый венок, находится Латинский его вензель Святого Станислава, изображенный так: SS.
Звезда шитая, серебряная, носимая на левой стороне груди; в округе же оной, имеющем три полосы, из коих крайняя золотая, а средняя зеленого цвета, находится девиз оного. Praemiando incitat. (награждая поощряет), а в середине в малом золотом кругу Латинский вензель, изображенный SS».
При этом, кавалеры II степени в виде знаков отличия имели: «Тот же крест, носимый на шее, на такой же ленте, шириною в три дюйма с одинаковою звездою» .
(5047 а. – Декабря 30. Именной, данный Капитулу Императорских и Царских орденов, прописанный в указе Сената 26 Мая 1832. – О рисунках орденам Белого Орла и Св. Станислава. / Полное Собрание Законов Российской Империи. Собрание второе. – Санкт-Петербург: Печатано в типографии II Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Т. VI. 1831. Отделение второе. 1832. – С. 355-356.)
На самом рисунке знаков прекрасно видно двуглавых орлов между лучами орденского креста, заменивших польские одноглавые.
Но, должен отметить, что факт продолжения вручения ордена Святого Станислава II степени со звездой после 1839 года действительно имеет место быть, он даже описан в повести Антона Павловича Чехова "Палата № 6":
"Пятый и последний обитатель палаты № 6 – мещанин, служивший когда-то сортировщиком на почте, маленький худощавый блондин с добрым, но несколько лукавым лицом. Судя по умным, покойным глазам, смотрящим ясно и весело, он себе на уме и имеет какую-то очень важную и приятную тайну. У него есть под подушкой и под матрацем что-то такое, чего он никому не показывает, но не из страха, что могут отнять или украсть, а из стыдливости. Иногда он подходит к окну и, обернувшись к товарищам спиной, надевает себе что-то на грудь и смотрит, загнув голову; если в это время подойти к нему, то он конфузится и сорвет что-то с груди. Но тайну его угадать нетрудно.
- Поздравьте меня, - говорит он часто Ивану Дмитричу, - я представлен к Станиславу второй степени со звездой. Вторую степень со звездой дают только иностранцам, но для меня почему-то хотят сделать исключение, - улыбается он, в недоумении пожимая плечами. - Вот уж, признаться, не ожидал!"
Однако, повторюсь, описанный Чеховым случай относится к периоду после 1839 года

- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Две Станиславские звезды
Может, моё мнение неверное, но я не встречал в документах до 1831 года случаев награждения российских подданных орденами "Виртути милитари", Белого Орла и св. Станислава. Это же подтверждает покойный В.В.Дуров в книге "Ордена Российской империи" на стр.189 (М. 2002 г. изд. "Белый город")s.n.golovin писал(а) Вс, 31 май 2020 15:03:52: ↑ Большое спасибо за Ваше мнение. С сожалением должен констатировать, что оно в корне неверное. Мне было бы очень любопытно, из какого источника Вы узнали эти сведения.

- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
Что же, на счет "Виртути милитари" Валерий Александрович Дуров был совершенно прав. А вот по остальным орденам далеко не все так, как он описывает. Для примера приведу пару страниц из IV части Списка кавалеров издания 1832 года. Для иллюстрации именно II степени со звездой выбрал два очень ярких примера, первый особенно показателен именно тем, что на момент получения кавалер был как раз полковником и флигель-адъютантом. Остальные степени так же можно пролистать, документ есть в Интернете.Nemo писал(а) Вс, 31 май 2020 21:24:56: ↑ Может, моё мнение неверное, но я не встречал в документах до 1831 года случаев награждения российских подданных орденами "Виртути милитари", Белого Орла и св. Станислава. Это же подтверждает покойный В.В.Дуров в книге "Ордена Российской империи" на стр.189 (М. 2002 г. изд. "Белый город")
А про орден Белого Орла, думаю, не нужно даже комментировать. Фамилии кавалеров говорят сами за себя.


- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
Пожалуйста
Да, действительно хорошие знак и звезда! Звезда конечно же частной работы, других металлических тогда и не было.
Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Две Станиславские звезды
Награждения производились императором Александром, а потом Николаем, как Царями Польскими. И знаки орденов были польского образца - Станиславы с белыми эмалевыми орлами, а Белый Орел без наложения на черного русского орла. Фактически, это были награждения русских подданных иностранной наградой.
Списки 1832 года изданы по случаю, когда все кавалеры польских орденов будут признаны кавалерами одноименных российских орденов.
Интересно, что на поздних портретах почти все они изображены без польских наград (или уже с их российскими вариантами).
Списки 1832 года изданы по случаю, когда все кавалеры польских орденов будут признаны кавалерами одноименных российских орденов.
Интересно, что на поздних портретах почти все они изображены без польских наград (или уже с их российскими вариантами).
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
С первым абзацем согласен.Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 02:14:21: ↑ Награждения производились императором Александром, а потом Николаем, как Царями Польскими. И знаки орденов были польского образца - Станиславы с белыми эмалевыми орлами, а Белый Орел без наложения на черного русского орла. Фактически, это были награждения русских подданных иностранной наградой.
Списки 1832 года изданы по случаю, когда все кавалеры польских орденов будут признаны кавалерами одноименных российских орденов.
Интересно, что на поздних портретах почти все они изображены без польских наград (или уже с их российскими вариантами).
Со вторым - только частично.
Во-первых, далеко не все заменили свои знаки, можно найти, как минимум, несколько портретов офицеров, получивших этот орден до присоединения его к российским. Если уж речь зашла именно о II степени со звездой, то приведу в пример портрет Александра Ивановича Мясоедова, опять же, из своей статьи. Орденом Святого Станислава Александр Иванович был награжден 18 октября 1831 года, то есть уже после начала Польского Восстания, но до вхождения этого ордена в Наградную систему Российской Империи, оттого, знак ордена у него польского образца.
Во-вторых, все списки кавалеров российских орденов, а не только 1832 года, все же изданы не по случаю, а по именному указу, объявленному Канцлеру Российских орденов Министром Императорского двора от 14 ноября 1826 года (ПСЗ-II № 669). Орден же Святого Станислава, вошедший в число российских орденов стал печататься в этих списках на общих основаниях. С правовым же статусом кавалеров бывшего польского ордена после присоединения не все так однозначно, есть целая серия различных указов, одним словом, отдельная тема.

- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Две Станиславские звезды
Что именно Вас интересует?s.n.golovin писал(а) Вс, 31 май 2020 23:19:16: ↑ Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.
Относительно ношения польских орденов я имел в виду людей из приведенных Вами списков. В первой трети 19 века высшие сановники империи почему-то редко носили польские ордена, отдавая предпочтение немецким, испанским, шведским и проч. Видимо, сказывалось общее отношение к Польше. Кавалеры попроще, у которых орденов было мало, польские ордена носили охотно. Мальтийский орден, хоть и упраздненный, все кавалеры очень ценили из-за его высокого статуса во времена Павла и продолжали носить.
У меня были знаки орденов польского образца, но я отказался от них, сочтя иностранными наградами, оставил только после 1831 года.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
Если честно, то абсолютно все: размеры, вес, какие-то любопытные на Ваш взгляд особенности креста и звезды, провенанс, если таковой имеется.Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 11:27:29: ↑
Что именно Вас интересует?
Относительно ношения польских орденов я имел в виду людей из приведенных Вами списков. В первой трети 19 века высшие сановники империи почему-то редко носили польские ордена, отдавая предпочтение немецким, испанским, шведским и проч. Видимо, сказывалось общее отношение к Польше. Кавалеры попроще, у которых орденов было мало, польские ордена носили охотно. Мальтийский орден, хоть и упраздненный, все кавалеры очень ценили из-за его высокого статуса во времена Павла и продолжали носить.
У меня были знаки орденов польского образца, но я отказался от них, сочтя иностранными наградами, оставил только после 1831 года.
Возможно еще и оттого, что польские ордена до 1830 года не выдавались русским сановникам именно за боевые заслуги, в отличии, скажем, от прусских, баварских, австрийских, шведских и проч. Опять же, ссылаясь на свои ранние труды и наблюдения, замечу, что даже крупные чиновники носили в большинстве случаев прусские и австрийские награды. Во-первых, ими чаще других награждали, а во-вторых, они считались достаточно почетными. Что же касается польских наград, то, действительно, ввиду не вполне понятного их статуса в 1815 - 1829 гг. воспринимались они достаточно неоднозначно и среди других иностранных наград не очень-то ценились.
С Мальтийским орденом снова не все так однозначно, после 1817 года он попал в разряд иностранных, хотя еще в начале 1810-х списки его кавалеров печатались в "Придворном месяцеслове". Кто-то продолжал носить, даже вопреки запрету, кто-то снимал, зависело от целого ряда личных факторов. Но об этом лучше почитать труды М. Б. Асварища, он по Мальтийскому ордену первый специалист.
- Виктор66
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49
Re: Две Станиславские звезды
Благодарю за статью.
Было очень интересно.
Было очень интересно.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
- кот48
- Вечная память...

- Сообщения: 5190
- Зарегистрирован: Ср, 16 дек 2015 16:19:05
Re: Две Станиславские звезды
Много узнал ,приобрел новые знания.
Спасибо журналу.
Спасибо журналу.
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Две Станиславские звезды
Крест 2 степ., золото, клеймо 72 пробы СПб, без именника ювелира, размер 46 на 50 мм, вес 19,4 г (с кольцом).s.n.golovin писал(а) Вс, 31 май 2020 23:19:16: ↑ Если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, об этих Ваших знаках немного подробнее.
Звезда серебряная с золотым медальоном, без клейм, диаметр 73 мм, вес 44,1 г.
Если интересно, то вот изображения креста и фрагмента цепи ордена Белого Орла, возложенного на императора Николая Первого при коронации на польский престол в 1829 году.


- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Re: Две Станиславские звезды
Большое спасибо!Nemo писал(а) Пн, 01 июн 2020 22:57:23: ↑ Крест 2 степ., золото, клеймо 72 пробы СПб, без именника ювелира, размер 46 на 50 мм, вес 19,4 г (с кольцом).
Звезда серебряная с золотым медальоном, без клейм, диаметр 73 мм, вес 44,1 г.
Если интересно, то вот изображения креста и фрагмента цепи ордена Белого Орла, возложенного на императора Николая Первого при коронации на польский престол в 1829 году.
Если не ошибаюсь, фотография знака Белого Орла и всей цепи, правда не такого хорошего качества, даже выложена в Википедии.
Сейчас, кстати, как раз завершаю материал о ношении этого ордена в петлице при ордене Святого Андрея Первозванного.
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14953
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
Re: Две Станиславские звезды
Спасибо за интересный материал 
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Две Станиславские звезды
Как всегда -с интересом прочел. Спасибо!
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- s.n.golovin
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


