Братья-славяне?

[Михаил_Тренихин]

А меня ещё Ляксей убеждал, что эта тематика никого не заинтересует!
А тут уже десять страниц (не считая ещё двух страниц флуда, которые я отделил).

Но, надо сказать, осмыслить в коллекционерско-культурологическом ключе данные вопросы никто не решился, как и разобрать символику и эмблематику.

Почему никто из коллег ещё не расшифровал все флаги?! Между тем, Олег Миронов (Oleg) открытки выпустил!

[Виктор66]

... осмыслить в коллекционерско-культурологическом ключе данные вопросы никто не решился, как и разобрать символику и эмблематику...

А ответ фактически был дан еще на 6-й странице.

Я вот много раз ловил себя на мысли, что нет коллекционеров, чья бы зона интересов всеобъемлюще и исключительно ограничивалась славянскими государствами/народами. Из логики это удивительно, но факт. Когда-то на заре моего занятия коллекционированием, я думал собирать славянские страны, но не решился...

Ведь будь развито коллекционирование по данной тематике, был бы и более обширный интерес разбирать.
Авось, тема подтолкнет кого-то начать собирать.

[Прямислав]

Вот, не пойму я...
Я тут пнусь, из кожи вон лезу... Землю рою и... зарываю... Да. забыл, надо еще добавить: кручусь и верчусь!... И?...
Т.е. привлекаю внимание как могу, сам себя превзошел! И?..
А, тема то какая?! Славянство!!!
И все сводится то к гаплогруппам, то к проблемам с русским языком!
Даже вставил "Гей, славяне!". Ну, думаю, на звуки "Славян" сейчас набегут собиратели-славяне и просто славяне как коты на запах валерьянки! И учиним самый настоящий Славянский базар! Каждый принесет что-то свое, интересное, познавательное... И тоже сможет из него унести...
а в ответ - тишина...
Что такое коллекционирование?
Например, когда видим красивые женские ножки: это не только красиво, но и загораются глаза (еще могут слюни течь) и появляется желание узнать больше... Разве не так?
С коллекционирование тоже самое. Предметы коллекционирования - это часть материальной культуры (и духовной тоже), вещи, несущие с собой дух истории. Потому и нормально, что появляется желание и потребность иметь не только предмет в коллекции, но и ознакомиться с той средой, что его создала, с культурой и историей той человеческой общности.
А без этого коллекционирование превращается в собирательство, которым занимаются сороки: носят себе в гнездо все что блестит. Главное, чтобы блестело! Остальное - им не важно.

[Виктор66]

Именно поэтому, в своем предыдущем посте, я и показал причинно-следственную связь: интерес - коллекция - разбор всего, что связано с темой коллекционирования.
Кто-то показал в данной теме свою коллекцию именно по славянству? Нет. Лишь один значок, на 4 странице темы, праздника славянской культуры на Луганщине 1988 года.
Откуда тогда будут разбор и смакование?

[Михаил_Тренихин]

Были ещё польский и югославский ордена.
Но если говорить о межславянских артефактах, то да, только один значок.
Никто не поддерживает...

[Partizankampfer]

Были ещё польский и югославский ордена.

Миш, согласись, тупо обсуждать одиночные предметы, которые все тыщу раз видели, и которые просто тупо принадлежат славянским государством. Вот моя коллекция 99% "славянская": более 12 славянских государств, несколько тысяч единиц хранения. И дальше что?

А в истории взаимотношений славян и "славян" было всякое - и сотрудничество и кровопролитные войны, этому есть множество свидетельств материальной культуры, которые хранятся у многих в коллекции. Почему это не обсуждают? Вот мне не хочется кхмм.... как сказать... что-то делать в месте где гонят сплошной порожняк, вот уже 10 страниц нагнали обсуждения не о чём... Да и недовольные ещё найдутся

[Прямислав]

Статья-то о славянстве. Да, упор был сделан на фалеристический материал, правильно. Как фон, была дана информация о развитии славянского движения, обсуждались и раскрывались "измы", ставились вопросы...
Потому и должно обсуждать не только фалеру, но и сам фон, убирать в своем "пятна" в своем понимании, прояснять проблемы, это в свою очередь будет способствовать более полному восприятию коллекционного материала.

Навряд ли кто может похвастаться в широком объеме темой межславянства. Поэтому видится отображение славянства в фалеристике именно как фалеры славянских государств. Государства хоть и родственных наций, но развивались своими путями, испытывали различные влияния и поддавались различным веяниям, не говоря уж о разных веховых событиях. И все это отображалось в фалеристике. Ну и в др. направлениях коллекционирования.

[Прямислав]

Вот мне не хочется кхмм.... как сказать... что-то делать в месте где гонят сплошной порожняк, вот уже 10 страниц нагнали обсуждения не о чём... Да и недовольные ещё найдутся...

То. были опасения, что тема не интересная, а теперь, оказывается 10 страниц - это уже замного.
Чтобы не было недовольных, можно сделать так: на каждую тему одна, ну максимум три. "Набили"этих три странички - гут, а остальным: все, конайте отседа, трамвай ушел!
А, если, в какой теме не "наобсудят" при сраницы? Тоже не проблема! Прошвырнуться по веткам: ты, ты и ты, редиски этакие, чтобы дали обсуждения в теме, а не то...

Да, забыл еще. Оно так завсегда: свои слова - золотые. а чужие - порожняк!

[Прямислав]

Упомянул болгар. Тоже показательный момент. Изначально болгары - тюркоязычный народ и не славянский народ, который был культурно ассимилирован соседями славянами, и ещё в добавок принявший кириллицу. Генетически к славянам (в целом) совсем не родственен.
Обратным примером можно назвать венгров - народ которого генетически и культурно со славянами объединяет куда большее, но который разговаривает на языке финно-угорской группы, но при этом, среди современных венгров практически отсутствует гаплогруппа N1a1a1a, которую имели практически все мадьяры, завоевавшие территорию современной Венгрии и принесшие этот самый язык.
А кроме них есть румыны, молдаване, ... Они славяне? На мой взгляд и да и нет...

Коллега, это же Вы писали такое?... Это же надо, назвать болгар недославяними, а венгров - почтиславянами! Как говорится, сколько живу, а такого хм.. читывать еще не доводилось! Потому я по генетике в истории и топтался вдоль и поперек! В том числе и для Вас. Если надо, я по ней еще потопчусь! Вы, почему-то дискутировать не стали. Или потому, что порожняк?

[Partizankampfer]

Упомянул болгар. Тоже показательный момент. Изначально болгары - тюркоязычный народ и не славянский народ, который был культурно ассимилирован соседями славянами, и ещё в добавок принявший кириллицу. Генетически к славянам (в целом) совсем не родственен.
Обратным примером можно назвать венгров - народ которого генетически и культурно со славянами объединяет куда большее, но который разговаривает на языке финно-угорской группы, но при этом, среди современных венгров практически отсутствует гаплогруппа N1a1a1a, которую имели практически все мадьяры, завоевавшие территорию современной Венгрии и принесшие этот самый язык.
А кроме них есть румыны, молдаване, ... Они славяне? На мой взгляд и да и нет...

Коллега, это же Вы писали такое?... Это же надо, назвать болгар недославяними, а венгров - почтиславянами! Как говорится, сколько живу, а такого хм.. читывать еще не доводилось! Потому я по генетике в истории и топтался вдоль и поперек! В том числе и для Вас. Если надо, я по ней еще потопчусь! Вы, почему-то дискутировать не стали. Или потому, что порожняк?

Мне ваши топтания как-то по-фигу, если честно. Лично меня у меня нет никакого желания читать поток сознания, который здесь изливается на десятке страниц, которой не имеет никакого отношения ни к науке истории, ни к коллекционированию .

[Прямислав]

Никто не поддерживает...

Поддержу, словом.
По Вашей статье. В главе "Русско-турецкая война 1877-1878" написано; "А вскоре и разочарование в Болгарии", только не понятно, чем оно было вызвано?

[Михаил_Тренихин]

Никто не поддерживает...

Поддержу, словом.
По Вашей статье. В главе "Русско-турецкая война 1877-1878" написано; "А вскоре и разочарование в Болгарии", только не понятно, чем оно было вызвано?

Ориентацией на Германию.

[Прямислав]

Никто не поддерживает...

Поддержу, словом.
По Вашей статье. В главе "Русско-турецкая война 1877-1878" написано; "А вскоре и разочарование в Болгарии", только не понятно, чем оно было вызвано?

Ориентацией на Германию.

«Разочарование» в Болгарии наступило не сразу после окончания войны, а несколько позже.
Почти сразу после подписания Сан-Стефанского договора, который восстанавливал государственность Болгарии в границах, близких к этническим, Турция при поддержке Англии потребовала его пересмотра. Австрия тоже выступила в поддержку «справедливых» требований Турции. Россия не могла противостоять такой коалиции и была вынуждена согласиться на пересмотр договора на конференции.
Берлин был не случайно выбран местом конференции. До этого Россия и Пруссия традиционно находились в хороших отношениях, которые можно характеризовать как дружественный нейтралитет. Благодаря такому нейтралитету со стороны России, Пруссия и смогла сколотить Германскую империю и выиграть Франко-прусскую войну. Потому русский двор рассчитывал на благодарность Берлина и традиции. В русском обществе тоже было очень положительное отношение к Германии.
На конгрессе Бисмарк так «честно» допосредничался, что Россия оказалась в изоляции и вынуждена была уступить много из приобретений по результатам войны, как за свой счет, так и за счет своих союзников, в частности Болгарии. В противном случае маячила угроза повторения сценария Крымской войны, к которой Россия была не готова.
По итогам берлинского конгресса территория фактически независимой Болгарии уменьшалась на 2/3: одна из них становилась автономией в составе Турции, а вторая – возвращалась без никаких существенных условий.
Это и вызвало в Болгарии негативное восприятие итогов конгресса и в определенных слоях болгарского общества сформировалось утверждение, что в 1879 г. Россия предала Болгарию. Это утверждение существует и по сей день. Его сторонники не учитывают ни реалий международной ситуации, ни внутриполитического состояния в России в то время.
Разочарование Болгарией, если можно так сказать, наступило значительно позже, в 1885 году, когда несогласованные с Россией действия Болгарии привели к т.н. Болгарскому кризису и поставили Россию на грань войны с германским блоком.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо за отличный комментарий!
Добавил его в материал со ссылкой на Вас.

[Прямислав]

Спасибо за отличный комментарий!
Добавил его в материал со ссылкой на Вас.

Понял, смотрел, спасибо!

[Прямислав]

Ну, и к истории Боснийского кризиса.
Солдатская песня, которую не мог не знать бравый солдат Швейк.

phpBB [video]

[Андрей Белый]

Интересно было посмотреть публикацию, награды, спасибо авторам за благородный труд.
"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего" - общедоступные сведения, изложенные в материале, поощряют задуматься над расширением кругозора. Сегодня услышал по тв интересную мысль известного доктора Мясникова: Читаю Дюма и понимаю его внутренний мир, читаю много лет Достоевского и не могу постигнуть даже малую часть его души.
Директор клиники, человек образованный, умный, даже не пытается с трёх нот прочувствовать и восприять макрокосмос творческого создания.
К слову сказать, упрощённое восприятие не стимулирует понимание любых предметов и процессов, истории. Как народы могут воевать друг с другом, откуда пошла земля Русская, как вражда князей привела к порабощению Руси, откуда началось возрождение России и становление её в могущественнейшее в мире государство.
Анализ многих вопросов и проблем может видоизменить взгляд на братьев-славян.

[Прямислав]

Польские кресты Заслуги. Довоенные. "Гонтарчики"...

Кресты заслуги Mw.jpg (172.78 КБ) 2173 просмотра

Интересно, есть ли в зарубежной фалеристике, в частности, славянской, более красивые строгостью своих линий и изяществом?

[Михаил_Тренихин]

Польские кресты Заслуги. Довоенные. "Гонтарчики"...

Кресты заслуги Mw.jpg

Интересно, есть ли в зарубежной фалеристике, в частности, славянской, более красивые строгостью своих линий и изяществом?

Офигенные!
А я прорезной довоенный хочу.
Наверное, серебро.

[Прямислав]

Польские кресты Заслуги. Довоенные. "Гонтарчики"...


Кресты заслуги Mw.jpg


Интересно, есть ли в зарубежной фалеристике, в частности, славянской, более красивые строгостью своих линий и изяществом?

Офигенные!
А я прорезной довоенный хочу.
Наверное, серебро.

Нет, это не серебро. С серебром в польской фалеристике довольно туго. Были в серебре, но очень мало. А, после войны - еще меньше. Несравнимо меньше с тем, как у нас пишут "..., серебро" или "в серебре".
Для меня роль металла незначительна, главное - историчность и... красота.

[Михаил_Тренихин]

Не-не-не! Я имел ввиду, что хочу прорезное "серебро", в смысле второй степени.

[Прямислав]

Не-не-не! Я имел ввиду, что хочу прорезное "серебро", в смысле второй степени.

Понял. Попробуем поскрести по сусекам.
Надо это дело справить где-нибудь в сторонке. Так выразился один товарищ бравого солдате Швейка Шпатина из Згоржа, когда был шафером на свадьбе...

[Прямислав]

О славянской фалеристике.
У славянских государств, возникших во второй половине 19-го и в начале 20-го веков, за исключением Польши, фалеристических традиций не было. Наградную систему им пришлось создавать на пустом месте. И так как эти новые государства подвергались политическим и, в большей мере, культурным влияниям соседних государств, то это влияние проявилось и в формировании, а также оформлении из наградных систем. В частности, в польской можно видеть как влияние российской фалеристической традиции в оформлении первых наград, так и французской по способу крепления и ношения.

[Михаил_Тренихин]

А южнославянские вобрали русские и австрийские традиции.

[Прямислав]

Австрия была влиятельным игроком на славянском поле. Результаты её влияния на славянство имели далеко идущие последствия, некоторые из которых, аукаются и до сегодня, хотя Австрийской империи давно нет. А, вина за такое австрийское влияние лежит на России, на её недалекой внешней политике в 19-м веке.

[Андрей Пустоваров]

А, вина за такое австрийское влияние лежит на России, на её недалекой внешней политике в 19-м веке.

Ну рассказывайте, очень интересно

[Андрей Пустоваров]

какая прелестная почтовая карточка

Pan-Slavic_postcard.jpg (140.16 КБ) 2862 просмотра

[Андрей Пустоваров]

Хотел бы еще такую вот книгу почитать.
Был бы очень благодарен, если бы кто то помог её пробрести и мне отправить

1023688486.jpg (179.16 КБ) 2853 просмотра

[Прямислав]

А, вина за такое австрийское влияние лежит на России, на её недалекой внешней политике в 19-м веке.

Ну рассказывайте, очень интересно

Я уж думал, тихо, что в твоей часовне, как сказал бы старый сапер Водичка.
Ан. нет..
сейчас, откашляюсь...

[Прямислав]

Событие. которое произошло в 1849 г. имело далеко идущие последствия для судеб югославянских (в меньшей мере для западнославянских) народов и сказалось на их отношениях с Россией.
Революция 1848 г., «Весна народов». В эту «весну» «бабку» Австрию трясло не по-детски. Буйствовали все, кому не лень и славянские народы, кстати, тоже: хорваты, словенцы, австрийские поляки.
Но, самыми буйными оказались венгры. Они добуйствовались до попытки полного восстановления государственного суверенитета. Вена ничего не могла с ними поделать, по крайней мере, на тот момент, если бы на помощь австрийскому императору не пришел его русский кузен Николай 1-й. Влекомый чувствами императорской солидарности и человеческого сострадания к своему австрийскому кузену, он, не долго думая, а то и вовсе ничего не думая кроме вышеназванного, двинул русские войска в Венгрию. Войска свое дело сделали, ценой своих убитых и раненных, заболевших и умерших от холеры, они «угомонили» венгров, штыками подвели их под общий австрийский знаменатель. Благодаря Николаю I Австрийская империя была спасена!
Венгерский поход 1849 г. и был несусветной глупостью в русской внешней политике. Результат этой глупости аукался очень долго. Это яркий и характерный пример привнесения во внешнюю политику личностных интересов и его последствий.