Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Отреставрирован конный портрет Николая I работы Франца Крюгера
Маленький человек больших художников
Василий Тропинин в Русском музее
Пионеры искусства Омана

Гагарин - корабль "Восток"

Модератор: aleks950

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин

Сообщение A.Joker » Вс, 24 май 2020 11:47:16

nasa_astronaut писал(а) Вт, 08 дек 2009 10:01:10:
andrew171 писал(а) :Продолжение классики
II-8
Еще такой. Размер 17 х 18 мм.

DV.jpg
Уважаемый nasa_astronaut расскажите подробнее о зн.II.8 с желтым фоном и красной плашкой с 8 стр.
Что это - перекрас или был такой выпуск.
Спасибо.A.Joker
2.8 бел.и жел.фон..jpg
2.8 бел.и жел.фон..jpg (61.11 КБ) 2700 просмотров

Аватара пользователя
markp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 08:03:10

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение markp » Вс, 24 май 2020 16:50:38

nasa_astronaut, обычно, брал снимки с Интернета.
Обратите внимание, что у жёлтого значка буквы надписи более "толстые". Также отличается форма ракеты. Верхняя звёздочка также отличается формой.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Вс, 24 май 2020 16:58:28

markp писал(а) Вс, 24 май 2020 16:50:38: nasa_astronaut, обычно, брал снимки с Интернета.
Обратите внимание, что у жёлтого значка буквы надписи более "толстые". Также отличается форма ракеты. Верхняя звёздочка также отличается формой.
Да, я обратил на это внимание, и меня это заинтересовало. По-этому и спросил: если перекрас - то что,так краска легла, а если нет...

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение WOL » Вс, 24 май 2020 17:08:14

markp писал(а) Вс, 24 май 2020 16:50:38: nasa_astronaut, обычно, брал снимки с Интернета.
Обратите внимание, что у жёлтого значка буквы надписи более "толстые". Также отличается форма ракеты. Верхняя звёздочка также отличается формой.
А цвет толстых букв однозначно указывает на качество снимка, по которому нельзя делать никаких выводов.
И о раскраске. Давайте критически рассматривать эти вещи, со всех сторон.
1) С художественной. На заводах художники работали, а не маляры, чтобы создать такую палитру.
2) С технологической. Есть ТУ, оплата труда. Две краски - одна стоимость, три цвета - другая. Закончилась краска, взял другую, вариант кому-то на радость. А с какой стати лезть за третьей краской, наполнять третий шприц, если положено две?

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Гагарин

Сообщение aleks950 » Вс, 24 май 2020 19:20:36

A.Joker писал(а) Вс, 24 май 2020 11:47:16: Уважаемый nasa_astronaut расскажите подробнее о зн.II.8 с желтым фоном и красной плашкой с 8 стр.
Что это - перекрас или был такой выпуск.
Спасибо.A.Joker.
Уважаемый A.Joker, на Ваш запрос ответа не будет. Запрашиваемого пользователя не существует.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин

Сообщение A.Joker » Пн, 25 май 2020 12:54:01

aleks950 писал(а) Вс, 24 май 2020 19:20:36:
A.Joker писал(а) Вс, 24 май 2020 11:47:16: Уважаемый nasa_astronaut расскажите подробнее о зн.II.8 с желтым фоном и красной плашкой с 8 стр.
Что это - перекрас или был такой выпуск.
Спасибо.A.Joker.
Уважаемый A.Joker, на Ваш запрос ответа не будет. Запрашиваемого пользователя не существует.
Спасибо. А есть ещё пользователи которые "не существует".
А я покажу значок который "не существует", сам собрал его из подвески от брелка и голубя от Х.23.
сборка.восток и голубь.2.jpg
сборка.восток и голубь.2.jpg (157.31 КБ) 2589 просмотров

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Гагарин

Сообщение aleks950 » Пн, 25 май 2020 13:45:44

A.Joker писал(а) Пн, 25 май 2020 12:54:01: Спасибо. А есть ещё пользователи которые "не существует".
На этот вопрос трудно ответить. Для этого надо проверять контактную информацию каждого пользователя по отдельности.

Аватара пользователя
tsov
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 26297
Зарегистрирован: Вт, 29 сен 2009 08:23:56

Re: Гагарин

Сообщение tsov » Пн, 25 май 2020 13:53:30

aleks950 писал(а) Вс, 24 май 2020 19:20:36:
A.Joker писал(а) Вс, 24 май 2020 11:47:16: Уважаемый nasa_astronaut расскажите подробнее о зн.II.8 с желтым фоном и красной плашкой с 8 стр.
Что это - перекрас или был такой выпуск.
Спасибо.A.Joker.
Уважаемый A.Joker, на Ваш запрос ответа не будет. Запрашиваемого пользователя не существует.
Александр, nasa_astronaut не существует, но есть Максим Зубрилов - это он же, только ник новый. :hi:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=47666
Максим Зубрилов писал(а) Вт, 24 июл 2018 14:17:11:
Tyrist писал(а) Вт, 24 июл 2018 13:05:29:
Максим Зубрилов писал(а) Вт, 24 июл 2018 00:32:32: :hi:
Добрый день.
Вы,кажется,раньше на этом Форуме уже бывали,только ник англицкими буковками писали?
Добрый! :hi:
Раньше, конечно бывал... и еще как бывал :D
Ник был nasa_astronaut
Ищу орден Трудового Красного Знамени № 525201.
А ведь есть еще грабли, на которые не ступала нога человека!

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Гагарин

Сообщение aleks950 » Пн, 25 май 2020 14:24:55

tsov писал(а) Пн, 25 май 2020 13:53:30: Александр, nasa_astronaut не существует, но есть Максим Зубрилов - это он же, только ник новый. :hi:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=47666
Ну тогда не всё потеряно. Т.е. при желании можно обратиться к М.Зубрилову, припомнив его прежнее довольно активное участие в нашем форуме "КОСМОС" под ником nasa_astronaut.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин

Сообщение A.Joker » Пн, 25 май 2020 14:31:58

aleks950 писал(а) Пн, 25 май 2020 14:24:55:
tsov писал(а) Пн, 25 май 2020 13:53:30: Александр, nasa_astronaut не существует, но есть Максим Зубрилов - это он же, только ник новый. :hi:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=47666
Ну тогда не всё потеряно. Т.е. при желании можно обратиться к М.Зубрилову, припомнив его прежнее довольно активное участие в нашем форуме "КОСМОС" под ником nasa_astronaut.
Спасибо,друзья! :hi:

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин

Сообщение A.Joker » Ср, 27 май 2020 15:04:41

II.15.
Сразу хочу поблагодарить за предоставление изображений этого значка коллег:
aleks950, markp. BoB_Dimon :hi:
Что у нас получается:
II.15 - сер..JPG
II.15 - сер..JPG (44.75 КБ) 2485 просмотров
1. Значок из серебра. Предоставлено изображение аверса: изображение земного шара с градусной сеткой и креплением "на игле".
В каталоге крепление указано - Бул.(булавка)
Этот же значок представлен в 1 томе В.Титова, показываю его изображение с сокращенным текстом.
инф.из 1 тома В.Титова.jpg
инф.из 1 тома В.Титова.jpg (170.4 КБ) 2485 просмотров
В каталоге Ильинского, Кузина и Саукке изготовитель значка не указан, но обозначено - Мельх.Бул.
В.Титов обозначает его: Томпак. Бул. ММД.
Виктор расскажи подробнее об этой информации, это будет интересно всем. Может быть авторы каталога имели в виду именно этот значок с булавочным креплением. Значки на игле по-имеющейся информации выпускались в Риге.
В примечании указано о значке в серебре.

2. Значки в мельхиоре и томпаке.
2.15.мельх.и томп.контин.алекс.jpg
2.15.мельх.и томп.контин.алекс.jpg (115.2 КБ) 2485 просмотров
Изображение земного шара на этих значках - с континентами.

3. Значки "полукустарного" или самостоятельного производства.
2.15.сд.1-3.jpg
2.15.сд.1-3.jpg (179.52 КБ) 2485 просмотров
Количество их разновидностей говорит о его популярности и редкости.
Все представленные значки - с обозначением континентов на земном шаре.

4. Значки с винтовым креплением.
2.15х2.винт.jpg
2.15х2.винт.jpg (89.72 КБ) 2485 просмотров
По имеющейся информации значки с винтовым креплением изготовлены в Риге старым штампом.(?)
На показанных экземплярах:
а.- значок с голубой эмалью. Земной шар с континентами.
б.- томпак. Земной шар с градусной сеткой(меридианы и параллели).

Со времени последнего обсуждения зн.II.15 прошло довольно много времени. Может быть у кого-то из коллег появилась новая информация и качественные изображения . Хочу сделать более подробную табличку для всех.
Также прошу москвичей поделиться имеющейся информацией.
с ув.A.Joker

Аватара пользователя
Ostfront
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2007 22:31:59

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение Ostfront » Ср, 27 май 2020 18:58:21

Саш может пригодится.
Вложения
2020-05-27-0001.jpg
2020-05-27-0001.jpg (197.98 КБ) 2461 просмотр
2020-05-27-0003.jpg
2020-05-27-0003.jpg (144.08 КБ) 2461 просмотр

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Ср, 27 май 2020 19:04:03

Ostfront писал(а) Ср, 27 май 2020 18:58:21: Саш может пригодится.
Миша, спасибо! :good2:

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Сб, 30 май 2020 18:12:06

Ещё три значка II.15. с градусной сеткой и булавкой, из коллекции нашего коллеги и с форума.
Серебряного среди них нет, но возможно он выглядит примерно так.
2.15.х3.г.с.бул.jpg
2.15.х3.г.с.бул.jpg (156.27 КБ) 2381 просмотр

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Сб, 30 май 2020 21:25:05

II.16.
есть ещё варианты аверсов и особенно реверсов этого значка?
2.16  СССР и USSR.р.jpg
2.16 СССР и USSR.р.jpg (188.4 КБ) 2360 просмотров
II.17. и этого.
aleks950 покажите пожайлуста реверс анодированного значка.
ав.ал. и ан.ал.jpg
ав.ал. и ан.ал.jpg (65.18 КБ) 2360 просмотров
2.17. 3o.jpg
2.17. 3o.jpg (67.29 КБ) 2360 просмотров

Аватара пользователя
aleks950
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: Сб, 22 сен 2007 21:59:47

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение aleks950 » Сб, 30 май 2020 21:55:55

A.Joker писал(а) Сб, 30 май 2020 21:25:05: aleks950 покажите пожайлуста реверс анодированного значка.
Это вопрос не ко мне, а к Марку: viewtopic.php?p=121141#p121141.

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение WOL » Сб, 30 май 2020 22:34:18

A.Joker писал(а) Сб, 30 май 2020 21:25:05: II.16.
есть ещё варианты аверсов и особенно реверсов этого значка?2.16 СССР и USSR.р.jpg
Саша, + 2 реверса. У меня под рукой только скопом, если надо, завтра могу по-отдельности сделать в личку.


Изображение

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Сб, 30 май 2020 22:39:36

aleks950 писал(а) Сб, 30 май 2020 21:55:55:
A.Joker писал(а) Сб, 30 май 2020 21:25:05: aleks950 покажите пожайлуста реверс анодированного значка.
Это вопрос не ко мне, а к Марку: viewtopic.php?p=121141#p121141.
Марк, извините перепутал адресата,
Юра, спасибо за показ вариантов.
с ув.Александр.

Аватара пользователя
markp
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: Пн, 30 апр 2007 08:03:10

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение markp » Сб, 30 май 2020 23:37:07

Вот, пожалуйста.

Изображение

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Пн, 01 июн 2020 16:09:59

Зн. II.16 с голубой эмалью, я не стал включать в табличку по той же причине ,что и II.8. с желтым фоном.
Так же не показал различные расположения клейма на реверсе.
2.16.гол..jpg
2.16.гол..jpg (65.68 КБ) 2264 просмотра
Есть ещё изображение зн.II.13. на пуговице.
II.13.на пуговице.jpg
II.13.на пуговице.jpg (47.48 КБ) 2264 просмотра
И ещё есть значок II.4. где на куртке у Гагарина 12 застежек. Решил об этом упомянуть т.к. среди показанных значков наибольшее количество застежек - 10. Но к этому значку мы ещё не однократно вернемся т.к. попадаются все новые варианты.
II.4. 12застежек..jpg
II.4. 12застежек..jpg (48.4 КБ) 2264 просмотра

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Ср, 03 июн 2020 19:34:59

II.21.
Значок известен с клеймами КМЗ и МПО.
2.21оКМЗ.jpg
2.21оКМЗ.jpg (73.27 КБ) 2170 просмотров
2.21оМПО.jpg
2.21оМПО.jpg (78.82 КБ) 2170 просмотров
Материал томпак. В каталоге указано, что есть значки из меди, и это подтверждено Ostfront - на 11 стр. показан значок из меди.
007.jpg
007.jpg (140.82 КБ) 2170 просмотров
Миша, у меня вопрос про первый на фото значок. С виду значок выполнен не в обычном томпаке, а в очень светлой латуни.
Что можешь рассказать про него?
Так же обращаюсь ко всем - есть ли еще разновидности этого значка и клейм на нем?

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Ср, 03 июн 2020 19:49:17

II.22.
По этому значку известно следущее:
2.22.x4.....jpg
2.22.x4.....jpg (193.57 КБ) 2165 просмотров
2.22.ребр..jpg
2.22.ребр..jpg (52.71 КБ) 2165 просмотров
2.22.x4o..jpg
2.22.x4o..jpg (155.2 КБ) 2165 просмотров
Есть ещё разновидности?

Известны 2 реплики этого значка на винте диаметр круга 32 мм, и с креплением на цанге который тоже показан у нас в разделе. Подскажите диаметр круга этого значка.
реплика.винт.-1.jpg
реплика.винт.-1.jpg (131.53 КБ) 2165 просмотров
реплика.цанга.2.jpg
реплика.цанга.2.jpg (123.98 КБ) 2165 просмотров
Интересует любая информация о зн.II.22.
c ув. A.Joker

Аватара пользователя
Ostfront
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Вт, 11 сен 2007 22:31:59

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение Ostfront » Чт, 04 июн 2020 07:58:08

Cаш по знаку II.21. могу добавить.
Слева направо:
1. Знак из томпака, прижимная пластина заколки без клейма - омеднённая.
2.Средний по цвету из латуни, сама заготовка немножко толще обычных.
3. Из меди или омеднённый - отличий не увидел от обычных.
Вложения
2020-06-04-0001.jpg
2020-06-04-0001.jpg (173.63 КБ) 2107 просмотров

WOL
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: Ср, 17 сен 2008 09:17:41

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение WOL » Чт, 04 июн 2020 08:39:46

С легкой руки Ильинского, все, что желтый тяжелый металл, так это томпак.
Между тем, томпак - это латунь, внешне очень схожая с золотом. Еще из видимых глазу свойств, это меньше поддается коррозии, окисляется и т.п.
Будь моя воля, я бы все латунные значки так бы и называл - латунь. Но, традиция. Да такая устоявшаяся, что даже "белый томпак" нет-нет встретишь, хотя томпак по определению "золотистая латунь". А вот латунь как раз бывает и белой.
Вот из обсуждаемых значков, на мой взгляд, средний больше претендует на томпак.

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Чт, 04 июн 2020 08:57:52

Ostfront писал(а) Чт, 04 июн 2020 07:58:08: Cаш по знаку II.21. могу добавить.
Слева направо:
1. Знак из томпака, прижимная пластина заколки без клейма - омеднённая.
2.Средний по цвету из латуни, сама заготовка немножко толще обычных.
3. Из меди или омеднённый - отличий не увидел от обычных.
Михаил спасибо за показ и пояснение.
с ув.A.Joker

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Чт, 04 июн 2020 09:08:56

WOL писал(а) Чт, 04 июн 2020 08:39:46: С легкой руки Ильинского, все, что желтый тяжелый металл, так это томпак.
Между тем, томпак - это латунь, внешне очень схожая с золотом. Еще из видимых глазу свойств, это меньше поддается коррозии, окисляется и т.п.
Будь моя воля, я бы все латунные значки так бы и называл - латунь. Но, традиция. Да такая устоявшаяся, что даже "белый томпак" нет-нет встретишь, хотя томпак по определению "золотистая латунь". А вот латунь как раз бывает и белой.
Вот из обсуждаемых значков, на мой взгляд, средний больше претендует на томпак.
Да согласен, все они из латуни с разным процентным содержанием компонентов,от чего и зависит цвет металла. А три цвета на показанных вариантах как-то надо описать.
с ув.A.Joker

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Пн, 08 июн 2020 15:43:27

A.Joker писал(а) Пн, 01 июн 2020 16:09:59:
И ещё есть значок II.4. где на куртке у Гагарина 12 застежек. Решил об этом упомянуть т.к. среди показанных значков наибольшее количество застежек - 10. Но к этому значку мы ещё не однократно вернемся т.к. попадаются все новые варианты.II.4. 12застежек..jpg
2.4.12х12х6.jpg
2.4.12х12х6.jpg (198.56 КБ) 1992 просмотра
1. 12 горизонтальных линий.
2. Cверху и снизу по одной линии В середине 5 попарных линий. Итого 12.
Все разделено вертикальной линией.
3. Глубокий разрез. Внутри 6 линий.

Аватара пользователя
Omega
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: Пт, 07 окт 2011 14:11:15

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение Omega » Вт, 09 июн 2020 19:50:22

"Восток" из смежной темы
Vostok.jpg
Vostok.jpg (146.85 КБ) 1921 просмотр

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Ср, 10 июн 2020 14:19:00

A.Joker писал(а) Вс, 10 май 2020 20:46:08:
Территория СССР на значке покрыта темно-красной(вишневой) эмалью -1зн., на некоторых значках красной прозрачной -2 зн.
Зн.3 имеет лишний элемент покрытый красной эмалью, а зн.4 с недостающим красным элементом.
Есть вариант зн.10 показанный на 2 стр. с голубой эмалью территории СССР. У некоторых значков звезд меньше 4-х, т.к.некоторые звезды закрыты синей эмалью.

№11.
Добавил значок с тремя звездами, четвертая под эмалью.
Все значки без клейма.
11.х 5..jpg
11.х 5..jpg (127.67 КБ) 1924 просмотра
№10.
Этот значок встречается с клеймом( 2 варианта) и без клейма. Ещё он встречается с красной прозрачной эмалью, здесь не показал т.к. где-то его положил и не найду.
10.х 5.ав.и р...jpg
10.х 5.ав.и р...jpg (130.05 КБ) 1924 просмотра

Аватара пользователя
A.Joker
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: Ср, 19 окт 2011 12:04:09

Re: Гагарин - корабль "Восток"

Сообщение A.Joker » Чт, 11 июн 2020 18:46:35

Приветствую всех.
Нужна помощь:
II.33 нужен хороший скан или фото реверса значка.
Юра (WOL) у тебя он кажется есть.

II.34.
Александр (aleks950), прошу покажите реверсы этого значка, особенно не анодированного на игле.

II.36.
Попросил В.Титова об этом, но он написал ,что сейчас на даче. Если кто-нибудь имеет реверс этого зн. - буду благодарен от всех форумчан.

II.39.
Интересует все, что у кого есть.
с ув. A.Joker.


Вернуться в «Пилотируемые полёты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей