Стандарты так назывемого пятого поколения.

[цска5]

Уважаемые коллекционеры, просьба высказать своё мнение.
В последнее время выпускается много серий посвящённых геральдике, чего только нет, кое что приобретаю себе в коллекцию, мимо чего то прохожу не оглядываясь, к чему то отношусь терпимо или с безразличием. Собирать всё не возможно, но дело не в этом, нравится бери, не нравится проходи мимо, ну или на худой конец не мешай человеку, т.к. критиковать могут многие, а взять на себя ответственность выпуска знаков может не каждый, тем более есть интересные проекты и идеи.
Так вот, просматривая знаки на одном из аукционов увидел интересные новинки из стандартов выпуска ЭТПК, Порт-Артур ,Новороссийская губерния, Екатеринослав и т.д., честно даже подумывал приобрести.
Думаю коллекционеру, а особенно коллекционеру со стажем не надо объяснять, что такое стандарт и что он для нас значил.
Лично у меня об этой серии самые тёплые детско-юношеские воспоминания, именно эта серия одна из первых, которую очень хотелось приобрести, и в конце 80-ых и в начале 90-ых вопрос в приобретении данной серии был не простой. Вспомнить только каталоги с так называемыми номиналами и прочим ажиотажем по этой серии, за которую приходилось переплачивать в три дорого, а то и дороже.
Прошу прощения я отвлёкся, вернусь к теме.
В дальнейшем нашёл тему в разделе продажа, гербы, ЭТПК на данном форуме, почитав мнение участников, и посмотрев данные значки, они меня насторожили. Чем же они меня насторожили: 1) Клеймом, у стандарта клеймо более расплывчатое, так сказать нечёткое и более овальной формы, на новом знаке клеймо круглое, буквы более чёткие и выпуклые. В принципе если присмотреться то буквы расположены по другому.
2) Стиль зажима заколки, совершенно разный и не такой как у истинного стандарта, а больше отдаёт знаками заказываемыми для Родника.
Автор заказа, на мои вопросы внятного ответа не дал. И у меня сложилось мнение, что это обыкновенное пиратство с использованием логотипа предприятия с историей и традициями в своих целях.
Мне бы очень хотелось, закрыть тему стандартов по Винклеру и проектов, но не таким способом.
Лично я ПРОТИВ незаконного использования клейма такой серии. А Вы????????? Пишите своё мнение.

Ссылка на тему в разделе продаж и фото образца клейм (первый знак ЭТПК, второй знак так называемый "стандарт пятого поколения", третий выпущен для Родника, четвёртый Челябинский)
viewtopic.php?f=623&t=623478&start=60

[Кадюня]

Здравствуйте . А зачем мнения, когда на самом деле все в соответствии с нормами и правилами ???
Почему написали «...незаконного клейма использования серии»????
В тематической ветке вы дали адрес лишь одного из отделов нынешнего ЭТПК , специализирующегося на керамике. Про другие Вы , видимо, не имеете представления.
Более того, даже не представляете кто преемник и правообладатель товарного знака ЭТПК !!
Так сначала разберитесь в матчасти , изучите до конца документацию ( в том числе и принципы исполннния заказов правообладателя ЭТПК ) и может , отчасти ,поймёте почему отличается качество приведённых Вами примеров , а я уже поведую это не отчасти а по делу!
Я ещё три года назад на сайте поднимал вопрос о продолжении серии , предлагал инициативной группе кто может наяву все обговаривать о налаживании производства . Но никому не надо было ( наверное за убыточностью этого предприятия) , так и пришлось все делать самому.
Так что сомневаетесь , не знаете темы не городите домыслов тем более в утвердительной форме.

[цска5]

Я знаю где производят знаки Родника, но что бы не был пример заразителен для других и дабы избежать желающих выпустить очередную серию например с клеймом адидас шестого поколения, мальборо в кубе, квадрат третьего поколения и т.д. называть не буду. При Вашем желании могу написать Вам в личку, назвать предприятие с его точным адресом в городе Москве.
Ну раз Вы отвечаете загадками о каких то там правопреемниках и тайнах, напишу на предприятие ЭТПК с ссылкой на данную тему, может они пояснят по данному вопросу, кто использует их товарный знак (клеймо).

[Кадюня]

Писать будете в отдел керамики как и указывали ??
Ну и тут подскажу докопаться до истины и получить ответы на поставленные вами вопросы:
1. Официально запросите сведения о правообладателе товарного знака ЭТПК , это сделать несложно.
2. Изучите документацию как работает предприятие с подобного рода заказами
3. Исходя из 2 пункта и если имеете на руках СКЭ ЭТПК и сравните с требуемым параметрами и , главное, качеством исполнения «стандартов» необходимо было вносить изменения . Те кто уже вот-вот получит стандарты 5 поколения ощутит их качество по отношению к СКЭ и ЭТПК Челябинской обл. То качество просто ну никак не соответствовало старым стандартам , а желание было сделать именно качество , а не чтоб как минимум мучиться с застёжками . В результате все исполнено на высшем уровне.

[deSAD52]

Коллеги,
Давайте не путать Коммерцию и Увлечение. С обывательской точки зрения, думаю, что это - коммерция, потому как с т..з. увлечения - нет. Потому как, зачем человеку, который хочет что-то новое в значки принести, использовать чужие достижения?
Здесь - явное желание заработать на Бренде. Если нет - докажите обратное...

[Кадюня]

Доказать обратное ???!!
Так зачем я ещё три года назад опрос проводил ???
Писали бы там все что сейчас написали.
Но опрос показал , что подавляющее большинство «За», и очень этого желают( мне даже в личку неоднократно писали - ну когда же все это реализуется), и это большинство гораздо большее чем было недавно «За» за поправки в Конституцию ( это , кстати , тоже Победа , что их приняли!).
Было трое кто не желал продолжения , но указывалась другая причина.
Но , как я уже писал : « семеро одного не ждут» , процесс запущен и никакой хай здесь не уместен!
А жлобствующих да завистников всегда хватало.
Вы , товарищ из Заволжья , вроде пару дней назад писали что хотели сами заказать эту серию, так вы и пост свой последний значит себе адресуйте .
А сам буду счастлив, что эти знаки будут радовать не только меня ( желание было иметь их очень), но и ещё несколько десятков настоящих коллекционеров!

[Gleser]

Уважаемые коллекционеры, просьба высказать своё мнение.
В последнее время выпускается много ....
viewtopic.php?f=623&t=623478&start=60

Коллеги,
Давайте не путать Коммерцию и Увлечение. С обывательской точки зрения, думаю, что это - коммерция, потому как с т..з. увлечения - нет. Потому как, зачем человеку, который хочет что-то новое в значки принести, использовать чужие достижения?
Здесь - явное желание заработать на Бренде. Если нет - докажите обратное...

Полагаю мнение большинства очевидно, да Вы и сами ответили на свой вопрос
Лично я не беру, и даже противно думать о таких стандартах и т.п.
комерсы, зарабатывающие на чужой репутации - гадость и позор, но у них нет совести, поэтому дискуссии с ним бессмысленны

[цска5]

Писать будете в отдел керамики как и указывали ??
Ну и тут подскажу докопаться до истины и получить ответы на поставленные вами вопросы:
1. Официально запросите сведения о правообладателе товарного знака ЭТПК , это сделать несложно.
2. Изучите документацию как работает предприятие с подобного рода заказами
3. Исходя из 2 пункта и если имеете на руках СКЭ ЭТПК и сравните с требуемым параметрами и , главное, качеством исполнения «стандартов» необходимо было вносить изменения . Те кто уже вот-вот получит стандарты 5 поколения ощутит их качество по отношению к СКЭ и ЭТПК Челябинской обл. То качество просто ну никак не соответствовало старым стандартам , а желание было сделать именно качество , а не чтоб как минимум мучиться с застёжками . В результате все исполнено на высшем уровне.

Умеете Вы уходить от вопросов отвечая неконкретно, ищите, счастливые покупатели, качество заколок, опросы и т.д..
Вопрос поставлен конкретно, есть разрешение на использование клейма ЭТПК другим предприятием или нет? Если Вы можете доказать и у Вас есть доказательства так объясните и вопросы отпадут сами собой.
На ЭТПК я написал вопрос , если получу ответ то поделюсь.

[цска5]

Зря удалили сообщение где автор стандартов пятого поколения чуть чуть занервничал, плевался и вспоминал Бога. Это говорило о многом, точно что клеймо пиратское.

[Gleser]

Зря удалили сообщение где автор стандартов пятого поколения чуть чуть занервничал, плевался и вспоминал Бога. Это говорило о многом, точно что клеймо пиратское.

Пожалуй Вы правы, погорячился , надо было картинку добавить


а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

[цска5]

Зря удалили сообщение где автор стандартов пятого поколения чуть чуть занервничал, плевался и вспоминал Бога. Это говорило о многом, точно что клеймо пиратское.

Пожалуй Вы правы, погорячился , надо было картинку добавить


а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

Ну чем хорош? Я терпим ко всему, пусть хоть что выпускает, это кому то интересно да и мне если честно интересно. Но когда начинают прикрывать свою серию клеймом хорошего предприятия это вызывает отторжение сравнимо с фальшивомонетчеством . Поэтому я и говорю руки прочь от нормальной серии, не надо её портить своим творчеством. Хочешь творчество реализуй его под своей маркой или на этом предприятии.

[ФЛИНТ]

а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

+1 В диспут вступать не собираюсь , но на всякий случай отношение обозначу , а то потом скажут , что негатива только 3 было.
Данное творение мне даром не упало ! Продавец продающий одинаковые значки постоянным клиентам по одной цене , а потом сливающий остатки этих значков в два раза дешевле просто чемпион

[цска5]

а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

+1 В диспут вступать не собираюсь , но на всякий случай отношение обозначу , а то потом скажут , что негатива только 3 было.
Данное творение мне даром не упало ! Продавец продающий одинаковые значки постоянным клиентам по одной цене , а потом сливающий остатки этих значков в два раза дешевле просто чемпион

По мне, пусть хоть как сливает и что угодно сливает, это его коммерция правильная или неправильная, это его дело и тех кто приобретает. Самое главное что идёт подделка . Я знаю, Вы же выпускаете серию, но Вам почему то не пришло в голову издать её под клеймом ЭТПК или монетного двора или ещё чего там, а тут раз и я так решил. Выводы автора стандартов пятого поколения просты : я считаю, они будут лучше, опрос, преемственность какая то не понятная, короче целлофан в одно место запихивает и всё. В наглую пропихивая свою цель прекрываясь чужим брендом. Вот это и бесит, просто уродуют нормальную серию все кому не лень.

[Кадюня]

Товарищ модератор!
Почему удаляете мои сообщения ??
Правда глаза колит???
Или раз играем на вашем поле ,
то удавления и пенальти только в ворота соперника???
Не по-мужски это совсем.
Один предъявы начал строить вообще на ровном месте, теперь ещё и оскорбляют .
Умные то читают и делают выводы - насколько низко здесь все плавает.
Хотя я это уже проходил тут 5 лет назад , даже те же нападки с ЭТПК , тогда даже документы демонстрировать пришлось чтоб все тут изливающиеся сопли подтереть.
Даже и не предполагал - что все пойдёт по второму кругу. Это уже совсем низко.

[Gleser]

Товарищ модератор!
Почему удаляете мои сообщения ??
Правда глаза колит???
Или раз играем на вашем поле ,
то удавления и пенальти только в ворота соперника???
Не по-мужски это совсем.
Один предъявы начал строить вообще на ровном месте, теперь ещё и оскорбляют .
Умные то читают и делают выводы - насколько низко здесь все плавает.
Хотя я это уже проходил тут 5 лет назад , даже те же нападки с ЭТПК , тогда даже документы демонстрировать пришлось чтоб все тут изливающиеся сопли подтереть.
Даже и не предполагал - что все пойдёт по второму кругу. Это уже совсем низко.

повторите свое сообщение точь в точь, обещаю, не удалю, но если повторите не то, не обижайтесь

[цска5]

Товарищ модератор!
Почему удаляете мои сообщения ??
Правда глаза колит???
Или раз играем на вашем поле ,
то удавления и пенальти только в ворота соперника???
Не по-мужски это совсем.
Один предъявы начал строить вообще на ровном месте, теперь ещё и оскорбляют .
Умные то читают и делают выводы - насколько низко здесь все плавает.
Хотя я это уже проходил тут 5 лет назад , даже те же нападки с ЭТПК , тогда даже документы демонстрировать пришлось чтоб все тут изливающиеся сопли подтереть.
Даже и не предполагал - что все пойдёт по второму кругу. Это уже совсем низко.

Простите Олег, низко в моём понимание чужое клеймо хорошего предприятия использовать в своих целях.

[Gleser]

Простите Олег, низко в моём понимание чужое клеймо хорошего предприятия использовать в своих целях.

[ФЛИНТ]

а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

+1 В диспут вступать не собираюсь , но на всякий случай отношение обозначу , а то потом скажут , что негатива только 3 было.
Данное творение мне даром не упало ! Продавец продающий одинаковые значки постоянным клиентам по одной цене , а потом сливающий остатки этих значков в два раза дешевле просто чемпион

По мне, пусть хоть как сливает и что угодно сливает, это его коммерция правильная или неправильная, это его дело и тех кто приобретает. Самое главное что идёт подделка . Я знаю, Вы же выпускаете серию, но Вам почему то не пришло в голову издать её под клеймом ЭТПК или монетного двора или ещё чего там, а тут раз и я так решил. Выводы автора стандартов пятого поколения просты : я считаю, они будут лучше, опрос, преемственность какая то не понятная, короче целлофан в одно место запихивает и всё. В наглую пропихивая свою цель прекрываясь чужим брендом. Вот это и бесит, просто уродуют нормальную серию все кому не лень.

Всем всё давно понятно . Первым делом при выпуске первых знаков , мы заказали собственное клеймо (цена вопроса -копейки), эксплуатировать чужие заслуги , как-то не очень красиво . Выпускать продолжение старых серий я тоже не стал-бы .
Уловками производителей (разные анодировки и разнокрасы ) никогда не занимались . Так-что идеальные значки у нас

[цска5]

а Вы тоже, хороши, нашли с кем в диспут вступать, даже Фаберже отступился, ибо бессмысленно

+1 В диспут вступать не собираюсь , но на всякий случай отношение обозначу , а то потом скажут , что негатива только 3 было.
Данное творение мне даром не упало ! Продавец продающий одинаковые значки постоянным клиентам по одной цене , а потом сливающий остатки этих значков в два раза дешевле просто чемпион

По мне, пусть хоть как сливает и что угодно сливает, это его коммерция правильная или неправильная, это его дело и тех кто приобретает. Самое главное что идёт подделка . Я знаю, Вы же выпускаете серию, но Вам почему то не пришло в голову издать её под клеймом ЭТПК или монетного двора или ещё чего там, а тут раз и я так решил. Выводы автора стандартов пятого поколения просты : я считаю, они будут лучше, опрос, преемственность какая то не понятная, короче целлофан в одно место запихивает и всё. В наглую пропихивая свою цель прекрываясь чужим брендом. Вот это и бесит, просто уродуют нормальную серию все кому не лень.

Всем всё давно понятно . Первым делом при выпуске первых знаков , мы заказали собственное клеймо (цена вопроса -копейки), эксплуатировать чужие заслуги , как-то не очень красиво . Выпускать продолжение старых серий я тоже не стал-бы .
Уловками производителей (разные анодировки и разнокрасы ) никогда не занимались . Так-что идеальные значки у нас

И самое хорошее, что они честные.

[цска5]

Сегодня, я побеседовал с представителями предприятия ЭТПК, ( с отделом где производят знаки) . Там отрицают, что разрешали кому то использовать клеймо. Так что данная серия к заводу ЭТПК никакого отношения не имеет, а чисто пиратская на все 100%. А дальше решайте сами, ещё раз повторюсь это НЕ СТАНДАРТ, а "стандарт" от Кадюни пятого поколения.

[Gleser]

Сегодня, я побеседовал с представителями предприятия ЭТПК, ( с отделом где производят знаки) . Там отрицают, что разрешали кому то использовать клеймо. Так что данная серия к заводу ЭТПК никакого отношения не имеет, а чисто пиратская на все 100%. А дальше решайте сами, ещё раз повторюсь это НЕ СТАНДАРТ, а "стандарт" от Кадюни пятого поколения.

почему то не удивлен
а звучит двусмысленно, кто в пятом поколении
почти как про детей лейтенанта Шмидта, без обид, пожалуйста

[цска5]

Сегодня, я побеседовал с представителями предприятия ЭТПК, ( с отделом где производят знаки) . Там отрицают, что разрешали кому то использовать клеймо. Так что данная серия к заводу ЭТПК никакого отношения не имеет, а чисто пиратская на все 100%. А дальше решайте сами, ещё раз повторюсь это НЕ СТАНДАРТ, а "стандарт" от Кадюни пятого поколения.

почему то не удивлен
а звучит двусмысленно, кто в пятом поколении
почти как про детей лейтенанта Шмидта, без обид, пожалуйста

Это ещё ладно, в разделе продажа геральдика где автор рекомендует свои шедевры пятого поколения прозвучала фраза МКТУ 6 класса, прочитал я что это такое и ухуел от этого, ничего я в жизни не понимаю видимо.

[biserr]

Я вот подумал,что если начну выпускать свои значки(из дерева или ещё что придумаю,что можно в домашних условиях делать) и назову значки седьмого поколения! а?

[Gleser]

Я вот подумал,что если начну выпускать свои значки(из дерева или ещё что придумаю,что можно в домашних условиях делать) и назову значки седьмого поколения! а?

Сейчас аддитивные технологии в моде, точно на 7 поколение потянет

[ФЛИНТ]

МКТУ 6 класса - это шедеврально !
Класс 6 МКТУ - Классификация товаров и услуг
Класс включает, в основном, необработанные и частично обработанные обычные металлы и простые изделия из них.
Обычные металлы и их сплавы, руды; металлические строительные материалы; передвижные металлические конструкции и сооружения; металлические тросы и проволока, неэлектрические; мелкие металлические и скобяные изделия; контейнеры металлические для хранения и транспортировки; сейфы.
Это просто трындец !
Советская Комплексная Элитная , Стандарт пятого поколения .
А выпускает Господь Бог 99го уровня

[actan23]

Прочитал в этой теме информацию о новом выпуске ЭТПК, посмотрел сканы клейм значков, я сам недавно заказал первые 10 новых этих значков, хотел тоже продолжения значков ЭТПК-2, но пока не получил и не могу сказать о клейме и качестве, но возник вопрос к автору, Олег, вы же выпускали значки ЭТПК-2 в своей элитной, 29 штук, стоили они примерно по 134 р. За значок, так? Для чего нужно было тогда выпускать продолжение РИ в некоем гибриде от родника (родник-2) и какого-то нового выпуска клейма этпк 5- го поколения, если уже начались вопросы по иной технике изготовления серии у тех, кто бы мог приобрести эти значки как продолжение ЭТПК-2?

[actan23]

Касаемо качества 29 этпк-2 в вашей элитной, так там вполне достойное качество изготовления значков, практически идентичное с новым стандартом (этпк-2). И клеймо на них вполне нормальное, соответствующее!

[цска5]

Касаемо качества 29 этпк-2 в вашей элитной, так там вполне достойное качество изготовления значков, практически идентичное с новым стандартом (этпк-2). И клеймо на них вполне нормальное, соответствующее!

Не могу сказать почему он так решил, мои предположения, что на ЭТПК знак выпустить дороже, плюс по всей видимости был скандал с одним из знаков Александров по моему по названию если не ошибаюсь, да и вбросы на продажу по более дешёвым ценам от тех кто часть знаков стащил с предприятий. Ну он сейчас скажет, что знаки там не выпускают и будет рассказ про преемственность со знаком качества.

[actan23]

Как это не выпускают? Вот те на, а 29 шт. элитной и 41 шт. Челябинской области, + там ещё планируют выпускать, кстати их можно было приобрести и по 250 р. за знак, что для такого прекрасного исполнения качества значка вполне приемлемо, и заколки там норм, ничего не шатается и не отлетает, при изготовлении это уже наверняка учитывалось, чтобы не поставлять брак! Так чего тогда лепить горбатого по таким же ценам что и ЭТПК-2 выпускает, в чем разница? По Челябинской области был что ли огромный заказ, если там значки продаются по той же цене 300 р. за знак с отличным клеймом и качеством изготовления.

[цска5]

Ну об этом надо спросить автора самопалов пятого поколения МКТУ 6 класса. Только он может ответить на этот вопрос.