Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[иоганн]

После 1943 года гвардейские знаки стали прикреплять на знамёна формирований (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 июня 1943 года). Затем изображение знака стали изображать на военных машинах.

Не крепился знак к знамёнам , у гвардейских частей и соединений были особые знамёна обр.42 года с Лениным и обр.78 года ( если не ошибаюсь) уже без вождя , знак вышивался на знамёнах гвардейских армий

[SAM62]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Удивительно, но за последнее время, на форуме полное затишье.
Попробую расшевелить коллекционеров и предложить обсудить знак Тип 14.1 (по Айрапетяну).
Для начала, выскажу свои соображения по разновидностям данного типа, которые смог определить не влезая в мелкие подробности!
Для начала - описание из каталога Айрапетяна.



Характерная особенность данного знака заключается:
1. Короткая бахрома на знамени,
2. Раздвоение складок на знамени (указал синими стрелками),
3. Разрыв складок у буква Г (указал синей стрелкой).
Удивительно, но в каталоге у знака оранжево-красная эмаль, лично мне такой не попадался. На моих знаках эмаль рубиново-красная.
На последующих знаках типа 14.2 и т.д. данных признаков уже нет и бахрома длинная.
Таким образом, буду говорить о знаках с короткой бахромой на знамени.
Тип 1.



Знамя с короткой бахромой. Складки имеют выше перечисленные признаки (под цифрами 1 и 2).
Прошу обратить внимание на стрелки 3, 4 и 5 (наклон загнутого хвостика у буквы Г, левые нижние части и буквы И и Я).
По внешним признакам полностью идентичен Тип 14.1 (по Айрапетяну), но у данного знака штифт приварен. Почему то, некоторые коллекционеры относят его к производству ФСЗ, мотивируя это тем, что на знаке встречается гайка ФСЗ. Лично я не согласен с данным суждением. У меня знак с гайкой завода Победа! Но это уже отдельная тема обсуждения.
Тип 2.



Знамя с короткой бахромой. Складки (под цифрами 1 и 2) идентичны пит 14.1, но хвостик у буквы Г отклонен чуть вправо, а буквы И и Я остаются прежними. Штифт у данного знака на пайке.
Тип 3.



Знамя с короткой бахромой. Складки (под цифрами 1 и 2) идентичны предыдущим знакам, а вот хвостик у буквы Г направлен вниз (как у типа 1) а вот нижняя левая ножка у буквы И острая (4) и у буквы Я загнута (5). Штифт на пайке.
Тип 4.



Знамя с короткой бахромой. А вот складки уже чуточку другие! Над буквой Р отсутствует раздвоение, а вот под ней присутствует (1). Остался и разрыв складок перед буквой Г (2). Но вот хвостик у буквы Г опять смотрит вправо (3), при этом нижние части букв И и Я (4, 5) остались как у типов 1 и 2.
Возможно, что существуют ещё варианты использования различных штампов данного типа, но лично я не сторонник таких параметров как мельчайшие расхождения того или иного параметра который определяется на глаз или может зависеть от ручной обработки заготовок. Предпочитаю сравнивать ШТАМПЫ, которые четко просматриваются визуально.

[SAM62]

Хочу дополнить ещё одной разновидностью данного знака, но уже из алюминия и без клейма завода производителя. У Айрапетяна в каталоге он проходит под Тип 17.2.
Тип 5.



Рисунок штампа полностью идентичен Тип 14.1 (по Айрапетяну), но изготовлен он из алюминия.
В прошлый раз, забыл указать ещё два отличия характерных именно этому знаку (Тип 14.1), это - кроме короткой бахромы на знамени, мелкие складки на самом знамени и граненая звезда.

[Роман 76]

Приветствую. Прошу помощи. В коллекции есть пару пар одинаковых знаков, возможно это и не так, вот в чём вопрос. Помогите пожалуйста разобраться.
Заранее благодарю.

[Kaminmast]

Первый и второй знаки - производство Ж.Д.Т.М.П. штампы разные.
Третий и четвертый знаки - производство Ж.Р.П.Т. тоже штампы разные, хотя и очень похожи.

[Роман 76]

Первый и второй знаки - производство Ж.Д.Т.М.П. штампы разные.
Третий и четвертый знаки - производство Ж.Р.П.Т. тоже штампы разные, хотя и очень похожи.

Благодарю!
Понял так, что при одном производителе, штампы знаков разные...

[SAM62]

Хочу дополнить ещё одной разновидностью данного знака, но уже из алюминия и без клейма завода производителя. У Айрапетяна в каталоге он проходит под Тип 17.2.
Тип 5.



Рисунок штампа полностью идентичен Тип 14.1 (по Айрапетяну), но изготовлен он из алюминия.
В прошлый раз, забыл указать ещё два отличия характерных именно этому знаку (Тип 14.1), это - кроме короткой бахромы на знамени, мелкие складки на самом знамени и граненая звезда.

В продолжении начатой темы, хочу дополнить данный тип ещё одним знаком.
Тип 6.



Знак с короткой бахромой, складки на знамени мелкие, звезда граненая. Клеймо отсутствует.
На данном знаке складки не имеют смещения и у буквы Г хвостик загнут вправо.
Таким образом, у меня получилось, что тип 14.1 (по Айрапетяну) имеет 6 разновидностей с существенными отличиями.

[SAM62]

Продолжу начатую тему по знакам Гвардия 60-80г.г. завода "Победа".
Считаю, что следующими по времени выпуска, изготавливались знаки аналогичный предыдущему (Тип 14.1 -по Айрапетяну), но уже с длинной бахромой на знамени и граненой звездой. У Айрапетяна это знак 14.2. Кроме того, на знамени мелкие складки без смешения и между левой кромкой знамени и буквой Г проходят две четкие складки.



Аверсы данного типа у всех знаков одинаковый, а вот реверсы встречаются разные:

1. Обычный реверс.



2. Матовый реверс.



3. Гладкий реверс.



4. Реверс с насечкой у слова "ГВАРДИЯ" и у лучей звезды.



На данном типе знаков, как и на предыдущем отсутствует клеймо производителя.

[SAM62]

В продолжении начатой темы по знакам гвардия 60-80 г.г. производства завода "Победа".
У меня, как и наверное и у многих коллекционеров данной темы, возникал вопрос! Какие знаки (в соответствии с хронологией) выпускал завод "Победа" после знаков без клейма?
В каталоге Айрапетяна, за типом 14.2 следует тип 14.3 - с клеймом "П" в круге и тип 14.4 - с клеймом "П" в круге с "птичкой". Но, бытует мнение, что "птичка" под клеймом возникла в результате непропечатки цифры "69". Тогда получается, что знаки с "птичкой" следовали за знаками с годом выпуска "69"!
Тогда и возникла идея сравнить штампы знаков. И вот что у меня вырисовалось.
На знаках с клеймом "П" в круге с "67" встречаются знамена двух типов:
- со смещением складок на знамени (как у типа 14.2), что подтверждает мое предположение об использовании клейм ранних выпусков.





- без смещения складок на знамени.





Отличием данных знаков также является наличие или отсутствие углублений на завитках шильда (обозначено стрелками).
Могут встречаться знаки с непропечатанной цифрой"67".



У данного знака, складки знамени имеют смещение и на завитках шильда - углубления.



Могут встречаться знаки и с двойным пробитием клейма и насечкой у слова "Гвардия".



И самое главное отличие, которое встречается на знаках данного года выпуска, это клеймо с ШИРОКОЙ буквой "П" в круге! В последующих выпусках такое клеймо не встречается.

[Carmin]

Уважаемый коллега, Вы предположили: "а не была ли "птичка" рудиментом - верхушками от "69"? Таким образом, знаки с данным клеймом, это условный 1970 год. Но затем в своём рассуждении Вы вернулись назад и подробно разобрали клеймо 67-го года. Не уловил Вашу мысль.

[SAM62]

Уважаемый коллега, Вы предположили: "а не была ли "птичка" рудиментом - верхушками от "69"? Таким образом, знаки с данным клеймом, это условный 1970 год. Но затем в своём рассуждении Вы вернулись назад и подробно разобрали клеймо 67-го года. Не уловил Вашу мысль.

Попробую пояснить.
Скорее всего, Айрапетян создавал свой каталог в некоторой хронологической последовательности и после знаков завода "Победа" без клейма (14.1, 14.2) у него следуют знаки с клеймом П в круге (14.3) и П в круге с "птичкой" (14.4)!
А так как "птичка" - предположительно верхушка "69", то следующими знаками в каталоге, по хронологии, должны быть с клеймом П в круге "67", П в круге "68" и П в круге "69". И уж только потом П в круге с "птичкой" и П в круге.
Это сугубо моя версия! Более знающих прошу поправить меня, если не прав.

[Saha]

Уважаемые гвардейцы всем добрый вечер, подтвердите либо нет-данный знак по Айрапетяну Победа 6.3.?

[trislona2006]

Уважаемые гвардейцы всем добрый вечер, подтвердите либо нет-данный знак по Айрапетяну Победа 6.3.?

Сложно говорить за Айрапетяна ... Но, мне видится его "7-а.3.".

[Saha]

Уважаемые гвардейцы всем добрый вечер, подтвердите либо нет-данный знак по Айрапетяну Победа 6.3.?

Сложно говорить за Айрапетяна ... Но, мне видится его "7-а.3.".

Возможно, подождем еще спецов.

[Saha]

Толи все в отпусках, или ленятся.., что уж говорить про тему выше, где определить просят 12 знаков.
Александр, гайка по вашему 7-а.3 должна быть обыкновенная, маленькая, а если 6.2. - то большая, так?

[trislona2006]

Александр, гайка по вашему 7-а.3 должна быть обыкновенная, маленькая, а если 6.2. - то большая, так?

Если под большой подразумевается медная, раннего типа, то наверное да.

[Saha]

Если под большой подразумевается медная, раннего типа, то наверное да.

Спасибо.

[Сева98]

Дорогие друзья, помогите разобраться, что за знак попал ко мне в руки. Я не знаю, родная ли гайка, да
и в общем состоянии абсолютно не компетентен. Я в этом полный профан, буду очень рад любой информации.



Вот такой еще ракурс (гайка болтается):



Размеры 36 на 46 мм.
Диаметр винта - 3,2 мм,
гайка - 18,2 мм.

[Saha]

Дорогие друзья, помогите разобраться, что за знак попал ко мне в руки. Я не знаю, родная ли гайка, да
и в общем состоянии абсолютно не компетентен. Я в этом полный профан, буду очень рад любой информации.

Вот такой еще ракурс (гайка болтается):

Размеры 36 на 46 мм.
Диаметр винта - 3,2 мм,
гайка - 18,2 мм.

Военная Гвардия з-да Победа, гайка родная(реверс бы еще глянуть), из недостатков-винт укорочен, красная эмаль имеет сколы.

[Сева98]

Спасибо большое! Винт 8мм. Гайка:

[Saha]

Спасибо большое! Винт 8мм. Гайка:

Правильная гайка.

[Сева98]

Спасибо огромное, а возможно ли более точно узнать год выпуска и насколько обычна именно эта разновидность знака?

[Saha]

Спасибо огромное, а возможно ли более точно узнать год выпуска и насколько обычна именно эта разновидность знака?

Примерно 1943 год, а по разновидам и редкости посмотрите каталог-справочник Айрапетяна(он есть в и-нет.)

[Сева98]

Огромное спасибо! У меня получилось, что этот знак проходит под разновидностью 7.5. К сожалению не нашел в книге времени выпуска такой разновидности, возможно, это и не известно достаточно достоверно.

[Saha]

Огромное спасибо! У меня получилось, что этот знак проходит под разновидностью 7.5. К сожалению не нашел в книге времени выпуска такой разновидности, возможно, это и не известно достаточно достоверно.

Да,Айрапетян не пишет про годы выпуска и по гвардиям у него не всё описано. А так всегда пожалуйста.

[Saha]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

[РусИван]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

точно не ШМЗ.
фото винта сделайте, как я понял винт обрезан.
резьба на винте до конца нарезана?
уверен что Победа с гайкой МТХ.
Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

... Переходная (ранняя послевоенная) Победа. Вытянутый овальный знак, верхняя часть щита в виде изогнутой
скобки. Крайне интересное знамя. В каталоге не описана. Видел всего 3 (!!!) таких знака, один у меня. ...

[Saha]

Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

Да, посмотрел, возможно она. Фото других нет.

[Saha]

Илья такой же знак показывал в топе самых редких знаков на стр.78.

Да, посмотрел, возможно она. Фото других нет.

Больше мнений похоже не будет, РусИван спасибо.

[Ilux]

Друзья, подскажите по Гвардии: тип, производитель(ШМЗ/МПС?), редкость, у Айрапетяна не нашел:

Это ранний послевоенный (или же переходный - как кому больше нравится) знак производства завода Победа. У Айрапетяна его нет, да и в этой теме я впервые показал такой несколько лет назад.
ОЧЕНЬ редкий знак. Ваш - четвертый встреченный мною с 2013 года. Состояние по эмалям неважное, но и у других известных экземпляров есть недочеты. А укороченные винты - так это вообще "традиция"