К вопросу о продолжении серии"стандарты"

[tuleninov]

Кадюня, а на мой-то вопрос Вы ответите?

[цска5]

Я в уме, а вот Вам после перла с портартурами и плечистым срочно пора за витаминами. Теперь к теме, а ЭХМ это и есть приемник ЭТПК-Воронцово и законного клейма, именно того клейма которое Вы и слизали на свои шедевры, даже подделать не смогли по нормальному, что бы было похоже. Именно на ЭТПК-Воронцово мне координаты ЭХМ и предоставили. И то что Вы пытались вешать лапшу на уши, по отсутствию производства вечером после работы сброшу доказательства.

[Кадюня]

Опять : ему про Фому , а он про Ерему !
Про предприятия то что толк вести , про все уже прожевано выше. Повторы- признак аутизма, и пилюли положены явно не мне.

[цска5]

Опять : ему про Фому , а он про Ерему !
Про предприятия то что толк вести , про все уже прожевано выше. Повторы- признак аутизма, и пилюли положены явно не мне.

Толк есть, доказать что вы обманывали народ. Вечером как и обещал будет Вам пилюля.

[Кадюня]

Кадюня, а на мой-то вопрос Вы ответите?

Можно посмотреть у Висковатова или Татаринова ..
Но выше я уже все написал , проще ответить так: сам не придумывал.

[Кадюня]

Ну и ветку совсем зафлуживают специально ,
Отвечать тут нет никакого смысла ,
Буду давать информацию только для участников кружка!

[цска5]

Знаки выпущены непосредственно под эгидой ЭТПК ( а точнее её правопреемнице!!) и об этом уже 5 лет назад судачили здесь когда были выпущены СКЭ-ЭТПК ( тогда ещё сильнее атаковали, даже утверждали мол это ПСП Челябинск или ещё что) , после того как показал офиц. документы на выпуск , все сразу ,мягко сказать ,куда-то разбежались.
ЭТПК-Воронцово разрабатывает только художественную часть. А производство у них собственное -художественная керамика. Остальное писал выше.
Конец вопроса.

Ну вот как и обещал оставить на закуску.
Недели наверное три назад, написал письмо на ЭХМ, и задал вопрос, сколько будет стоить выпустить знак на подобие Челябинского тиражом 100 и 50 экземпляров. Получил ответ, цены честно говоря кусаются.
Но это я к тому, что ЭХМ это и есть законный правообладатель клейма ЭТПК, филиал предприятия ЭТПК Воронцово. То есть никаких предприятий спутников, никаких эгид, иникаких правоприемниц. ЭТО ВСЁ ВРАНЬЁ,
Просто в наглую выпущено на КОФР-С. Поэтому и пришлось сменить клеймо на новое, что и замечательно.
Да и к сожалению как бы не было больно, Кадюня не первый кому пришла идея пиратства, были и другие при выпуске стандарта-2. если посмотрите обратную сторону знаков в частности зажима заколок будет ясно.
Так что уважаемые покупатели и те кто хочет приобрести или не хочет, ещё раз повторюсь это не стандарт, а творчество Олега.

[tuleninov]

А ООО "Экспериментальные художественные мастерские" как связаны с ЭТПК?
Просветите, пожалуйста.

[Кадюня]

Увидел просто прайс-лист на изготовление знаков одного из российских предприятий .
( ну и пусть все заодно оценят стоимость производства)
Бумагу на клеймо так и не уввидел. И вообще про клеймо ничего не увидел.
Как говорят у нас « без бумажки - ты ....»
А мы сейчас делаем необходимые бумаги! Как я уже писал - процесс это не быстрый.
Ну , а по новому клейму - так там в самом центре есть и ЭТПК. Но с этим клеймом чего и когда только не выпускалось ( например Корсунь -Шевченковский или Мурманск имеют клеймо ЭТПК - но это никакой не «стандарт») !
Вот и было принято решение об уточнении и помимо ЭТПК увековечить и уточнить название серии как оно укоренилось у коллекционеров , и обозначать год производства для истории.
Ну и по сути главное : главенствующее определение серии - её тематика и стилистика исполнения . Серия начата в 1968 г и прервалась в 1973. В 1992 совсем у других инициаторов возникло намерение её возобновить , в середине 2000-ых снова притормозилось, и вот с 2020 вновь возникло желание у нового поколения в очередной раз серию продолжить сохранив тематику и стилистику.
Увы ,но сегодня нет ни инициаторов серии 1968 г, ни исполнителей , ни того оборудования и ни того точного места . Нет и того истинного первого клейма . Все остальные - это как дань памяти тому коллективу , который родил эту серию для нас, коллекционеров и представляют собой дополнительный факт приверженности стилистике .

[цска5]

Увидел просто прайс-лист на изготовление знаков одного из российских предприятий .
( ну и пусть все заодно оценят стоимость производства)
Бумагу на клеймо так и не уввидел. И вообще про клеймо ничего не увидел.
Как говорят у нас « без бумажки - ты ....»
А мы сейчас делаем необходимые бумаги! Как я уже писал - процесс это не быстрый.
Ну , а по новому клейму - так там в самом центре есть и ЭТПК. Но с этим клеймом чего и когда только не выпускалось ( например Корсунь -Шевченковский или Мурманск имеют клеймо ЭТПК - но это никакой не «стандарт») !
Вот и было принято решение об уточнении и помимо ЭТПК увековечить и уточнить название серии как оно укоренилось у коллекционеров , и обозначать год производства для истории.
Ну и по сути главное : главенствующее определение серии - её тематика и стилистика исполнения . Серия начата в 1968 г и прервалась в 1973. В 1992 совсем у других инициаторов возникло намерение её возобновить , в середине 2000-ых снова притормозилось, и вот с 2020 вновь возникло желание у нового поколения в очередной раз серию продолжить сохранив тематику и стилистику.
Увы ,но сегодня нет ни инициаторов серии 1968 г, ни исполнителей , ни того оборудования и ни того точного места . Нет и того истинного первого клейма . Все остальные - это как дань памяти тому коллективу , который родил эту серию для нас, коллекционеров и представляют собой дополнительный факт приверженности стилистике .

Опять чушь порите, это не ЭТПК, это Ваша отсебятина.
Одно из Российских предприятий, это то предприятие где Вы выпускали СКЭ и где выходила Челябинская серия.
Кому надо тот понял, кому не надо тот не поймёт.
Только если так всё у Вас просто, что так резко сменили клеймо?
Побоялись, что возьмут за одно место? Или совесть стала есть? Во втором сильно сомневаюсь.
Это КОФР-С, КОФР-С, и ещё раз КОФР-С.

[Кадюня]

Увидел просто прайс-лист на изготовление знаков одного из российских предприятий .
( ну и пусть все заодно оценят стоимость производства)
Бумагу на клеймо так и не уввидел. И вообще про клеймо ничего не увидел.
Как говорят у нас « без бумажки - ты ....»
А мы сейчас делаем необходимые бумаги! Как я уже писал - процесс это не быстрый.
Ну , а по новому клейму - так там в самом центре есть и ЭТПК. Но с этим клеймом чего и когда только не выпускалось ( например Корсунь -Шевченковский или Мурманск имеют клеймо ЭТПК - но это никакой не «стандарт») !
Вот и было принято решение об уточнении и помимо ЭТПК увековечить и уточнить название серии как оно укоренилось у коллекционеров , и обозначать год производства для истории.
Ну и по сути главное : главенствующее определение серии - её тематика и стилистика исполнения . Серия начата в 1968 г и прервалась в 1973. В 1992 совсем у других инициаторов возникло намерение её возобновить , в середине 2000-ых снова притормозилось, и вот с 2020 вновь возникло желание у нового поколения в очередной раз серию продолжить сохранив тематику и стилистику.
Увы ,но сегодня нет ни инициаторов серии 1968 г, ни исполнителей , ни того оборудования и ни того точного места . Нет и того истинного первого клейма . Все остальные - это как дань памяти тому коллективу , который родил эту серию для нас, коллекционеров и представляют собой дополнительный факт приверженности стилистике .

Опять чушь порите, это не ЭТПК, это Ваша отсебятина.
Одно из Российских предприятий, это то предприятие где Вы выпускали СКЭ и где выходила Челябинская серия.
Кому надо тот понял, кому не надо тот не поймёт.
Только если так всё у Вас просто, что так резко сменили клеймо?
Побоялись, что возьмут за одно место? Или совесть стала есть? Во втором сильно сомневаюсь.
Это КОФР-С, КОФР-С, и ещё раз КОФР-С.

Кого за одно место? За что? Что вы несёте ?
Не удосужились даже узнать правообладателя клейма ( понимаю, денег жалко).
Где у вами указанного предприятия хоть где-то сказано про ЭТПК ??
Вы просто в страшном неведении реалий и шарахаетесь наощупь : то Воронцово где про значки понятия не имеют, то ещё что-то.

[цска5]

Увидел просто прайс-лист на изготовление знаков одного из российских предприятий .
( ну и пусть все заодно оценят стоимость производства)
Бумагу на клеймо так и не уввидел. И вообще про клеймо ничего не увидел.
Как говорят у нас « без бумажки - ты ....»
А мы сейчас делаем необходимые бумаги! Как я уже писал - процесс это не быстрый.
Ну , а по новому клейму - так там в самом центре есть и ЭТПК. Но с этим клеймом чего и когда только не выпускалось ( например Корсунь -Шевченковский или Мурманск имеют клеймо ЭТПК - но это никакой не «стандарт») !
Вот и было принято решение об уточнении и помимо ЭТПК увековечить и уточнить название серии как оно укоренилось у коллекционеров , и обозначать год производства для истории.
Ну и по сути главное : главенствующее определение серии - её тематика и стилистика исполнения . Серия начата в 1968 г и прервалась в 1973. В 1992 совсем у других инициаторов возникло намерение её возобновить , в середине 2000-ых снова притормозилось, и вот с 2020 вновь возникло желание у нового поколения в очередной раз серию продолжить сохранив тематику и стилистику.
Увы ,но сегодня нет ни инициаторов серии 1968 г, ни исполнителей , ни того оборудования и ни того точного места . Нет и того истинного первого клейма . Все остальные - это как дань памяти тому коллективу , который родил эту серию для нас, коллекционеров и представляют собой дополнительный факт приверженности стилистике .

Опять чушь порите, это не ЭТПК, это Ваша отсебятина.
Одно из Российских предприятий, это то предприятие где Вы выпускали СКЭ и где выходила Челябинская серия.
Кому надо тот понял, кому не надо тот не поймёт.
Только если так всё у Вас просто, что так резко сменили клеймо?
Побоялись, что возьмут за одно место? Или совесть стала есть? Во втором сильно сомневаюсь.
Это КОФР-С, КОФР-С, и ещё раз КОФР-С.

Кого за одно место? За что? Что вы несёте ?
Не удосужились даже узнать правообладателя клейма ( понимаю, денег жалко).
Где у вами указанного предприятия хоть где-то сказано про ЭТПК ??
Вы просто в страшном неведении реалий и шарахаетесь наощупь : то Воронцово где про значки понятия не имеют, то ещё что-то.

Вы вводите народ в блудняк. Выпустили знаки на Кофр-С и причисляете их к стандартам, но это не так.
Ну и конечно правообладатель клейма Вы с "стандартами" пятого поколения и кружком стандартофилов и плечистым
Пора принять порцию витаминов, Вас ждёт плечистый и Наполеон с каталогом.

[Кадюня]

Как зажёванная пластинка ...

[цска5]

Все кто хотел - все поняли !
А если тут каждого прислушиваться , так лучше ничего не делать вообще , сидеть дальше в болоте,.. с одним Винклером - фактически,учебником для младших классов и в «лес не ходить».
А мы , вот , пошли! И с нами - пошли!
И уговаривать нам никого не надо с нами идти! Все наглядно демонстрируется и кто осознает и « сел в наш автобус , заплатив , конечно и за билет ( который сейчас , ясно, не 6 коп как в советские времена и бензин не 7 коп, а путь долгий и заправляться как минимум ежемесячно прийдется ) , уже набирает ход с комфортом,... и мест в автобусе осталось совсем немного а рейс этот первый и последний.»

Да, срочно пора за витаминами в палату к плечистому.

[Кадюня]

Это даже не младшая школа, а детский сад.

[Кадюня]

И , подытоживая : на данный момент участники кружка стандартофилов получили (-ают) 41 знак ( 1 знак - «первый бонусный» и «невидимый» ), в сентябре ожидаем 5 декаду.

[deSAD52]

... А мы , вот , пошли! И с нами - пошли! ...

Вы уж извините Ваше Величество, но не пристало коронованным особам по автобусам мыкаться... А про последний рейс уже было... Все жду, когда же Нижегородский кремлевский полк выкупит всех уродцев, которые Вы, Ваше Величество, для них сляпали...
А про плашки, в моем понимании, полки губернского подчинения не имели за исключением, может быть, генерал-губернаторств... и то за уши. Но из логики, в Вашей серии должна появиться Преображенская губерния. Если вы понимаете о чем я... Не прокомментируете?
А Консультант прав, если бы Олег ты не хамил с самого начала, не юлил поводу клейм, то было бы у тебя подписчиков гораздо больше. Но остается еще осадочек с Борнуково и Порт-Артуром...

[Кадюня]

Надо ж како раздраженьице-то ! Так и бегуть за автобусиком-то! А на остановках так вааще атакують!

[Консультант]

Да ни кто не раздражается, повторюсь, отлично, что запущен новый проект для геральдистов. Вам задают вопросы, а Вы с упорством их в штыки воспринимаете. Правильно выше сказано, надо было сразу открыто сказать о том, что это "по мотивам стандартов" с использованием традиционного клейма, и часть знаков гипотетические проекты гербов губерний и провинций по мотивам полковых знамен, и все, и клиентов было-бы больше, и вопросов меньше. Как Вы понять не можете, настоящим продолжением стандартов могут быть только те значки, которые выпущены на том-же предприятии, где выпускались первые стандарты! Так, продолжением стандартов все геральдисты считают проекты возрождения, ныне покойного Игоря Сметанникова, а позже выпуски Александра Кудряшова, которые действительно изготавливались на ЭТПК. Все остальное копии, реплики, как хотите называйте. Вот когда Вы клеймо поменяли, стали зачинателем новой серии, которая, по моему мнению вообще к стандартам не имеет отношения. А это здорово, начали новую серию, вошли, так сказать, в историю геральдической фалеристики (это не сарказм). Просто надо было сразу расставить акценты. Но это Ваше дело, убеждать Вас я не в чем не собираюсь, любой значок, безусловно, найдёт своего покупателя. И Ваш восхищенный пример востребованности Порт-Артура меня совсем не удивляет. Только один нюанс, больше чем уверен, массовым покупателям герба своего города по барабану было, какое там клеймо, и есть ли оно вообще. Для них просто был интересен значок своего города.
Вера в то, что вещь такова, не делает её таковой!

[SUA]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотел бы подвести, надеюсь, итоги всей дискуссии и уже уйти от продолжения темы.
Самое интересное, что займу нейтральную позицию - не люблю крайности, потому что:
1. Серия уже ЕСТЬ и наверно будет продолжатся и уж точно будет покупаться, а как - покажет время.
Моё отношение к факту существования серии положительное.
2. Достоверность производителя и изображений вызывают большие сомнения, но это уже на совести Олега.
Кстати, считаю, что серия только бы выиграла в плане достоверности и продаваемости,
если Олег прислушается к мнению оппонентов. Век живи - век учись,пишу без издевки и продолжения.
Опять же про одну голову и две лучше, тоже знаете.
3.Есть уйма примеров левых выпусков, ЭТПК в том числе, которые сейчас прИзнаны и редкИ,
начиная от Куйбышева и Коломны ЭТПК и других, да и выпуск Кудряшова, формально тоже с левизной,
но он прекрасно существует и многие благодарны Александру за его труды и я в том числе.
4.Уважаемые Алексей и Эдуард потратили много сил и времени на борьбу с ветряными мельницами.
Самое интересное, что моё отношение к их борьбе самое положительное и во многом мне нравится их ход мыслей.
У них не много других рычагов, чтобы сдвинуть выпуск более прозрачное поле. А хотелось бы этого многим.
5.Уважаемый Олег! Много тумана в этом деле только ухудшают условия движения вперед .
А то, что проект коммерческий - ну такова сегодня жизнь. Правда, нужна ли спешка в ущерб достоверности -
конечно нет, материала для выпуска хватает и без этого.
С уважением, ваш SUA из Харькова.

[Кадюня]

Уважаемые коллекционеры ,Спасибо Всем за мнения ! Все что возможно - мы учли и учтём !
А в целом у Нас все отлично , идём с опережением ожиданий и в связи с этим вот наш сегодняшний лозунг :
ДАЁШЬ СОТНЮ ЗНАКОВ СЕРИИ УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ !!
Ведь , уже есть и такие кто еженедельно жаждет по декадке !
Постараемся воплотить этот новый лозунг , что крупными буквами в жизнь!

[цска5]

Уважаемые коллекционеры ,Спасибо Всем за мнения ! Все что возможно - мы учли и учтём !
А в целом у Нас все отлично , идём с опережением ожиданий и в связи с этим вот наш сегодняшний лозунг :
ДАЁШЬ СОТНЮ ЗНАКОВ СЕРИИ УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ !!
Ведь , уже есть и такие кто еженедельно жаждет по декадке !
Постараемся воплотить этот новый лозунг , что крупными буквами в жизнь!

Ну коль жаждут, то надо срочно уталить жажду декадкой за три дня и обязательно принять витамины, лучше на ночь, что бы не мучаться особенно плечистому.

[deSAD52]

Надо ж како раздраженьице-то ! Так и бегуть за автобусиком-то! А на остановках так вааще атакують!

Паству свою пожалел бы, Олег... под 30тр подписываешь за 100 знаков до конца года. Да и раритеты опять же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Порт-Артур. Видимо китайцы к нам за значками поперли, своих не хватает...
Народ, продавайте штаны и настоящие раритеты, готов к приобретению последних. Жду предложений в личку…
Ну а если совсем серьезно, как уже писал. согласен и с Сергеем и с Консультантом (к сожалению своему не знаком):
Не против новой серии - нет!
За!, смену клейма (что и поддерживал)
За!, понимание общей концепции (ведь в коллекционировании СИСТЕМАТИЗАЦИЯ - неотъемлемая часть). Чего добиваюсь, но пока не увидел и из чего делаю вывод, что проект чисто коммерческий

PS Передвигаюсь, в основном, пешком - для здоровья полезно, а не потому, что вы подумали...

[deSAD52]

Да, и...
1) 24-го августа мне 45, потому не откажусь от поздравлений по факту, заранее не надо
2) Ношу маску, потому как на предприятии в 450 человек работаю (и вам советую).
3) Судя по 1тв непонятно, что будет с середины Сентября в РФ (оставьте на хлебушек)
4) Все проекты свои сам финансирую за кровно заработанные (потому как в**бываю... и официально)
5) Но кряжистый и ПЛЕЧИСТЫЙ, потому как гены семейные и хоккей в детстве способствовал (на области играл за "Мотор"(Заволжье) левого защитника), могу и приложить, если понадобится.
6) Если есть девчонки в теме - откликайтесь...

Ну надо же ка то использовать такой "кипеж"

[deSAD52]

Говорят, последний анекдот Никулина (очень уважаю. честно)…

"Приходит депутат домой, стоит в дверях - позывы к "блевануть"...
Жена мечется: "Дорогой! Потерпи!!! Я, за тазиком!!!
Прибегает с тазиком, муж в ответ... переменился в лице, выпрямился и промолвил:
"Концепция изменилась - Я, обосрался!"

По мне, так смешно

[Кадюня]

За заволжский Мотор когда -то болел , когда у нас во ДС Коноваленко играли, ходил почти на все матчи ( в далекие 90-ые сие было).
Ну а мне совсем скоро 46 , в том же зодиаке.
А по сути основного вопроса напишу ночью..

[deSAD52]

Олег, ничья может быть...

1) Хотелось бы концепции серии, чтобы обеспечить СИСТЕМАТИЗАЦИЮ!!! Знамена -значит знамена, или другое что. Никому не интересно покупать Х знает Что? Прошу извинить за мой Английский...
2) Исключение необоснованных вбросов по НЕПРЕДСКАЗУЕМОМУ выкупу... Подписчики не должны подпрыгивать, это просто откровенное неуважение!!! Подписался - должен получить свой знак по обговоренной заранее цене...
3) С клеймом... надеюсь все определилось - самостоятельная серия. Против ничего, только ЗА! Почему нет-то?
4) Исходя из п.3 - ДОРОГО!... решать каждому и тебе...

[deSAD52]

по п4 дополню и укажу на всем известный пример - клеймо 506. И качество аКуенное и цена демократичная. Технология сходная

[Кадюня]

И , стучат телетайпы..,стучат телетайпы ..:
свежие вести с заводов:
пришёл уточнённый список запеканивающихся сейчас знаков и соответственно 5 декады:
Петровское время будет представлено Рижской губернией, Вятской провинцией и сразу всеми пятью полками Слобожанщины ( Ахтырский, Сумской, Харьковский, Изюмский , Остогожский ) ,Елизаветинское - Кюменегорской провинцией , Екатерины 2 : Слободско-Украинской губернией , образованной как раз объединением 5 слободских полков ( см.карту)



Ну и «знак гашения отставания» : Ораниенбаум
Теперь ожидаем сами знаки.

[Консультант]

Спасибо за исторический экскурс выпуска стандартов, думаю для многих коллекционеров это все известно, но... Вопросы у коллег и у меня возникли не эти, а совсем другие. Ещё раз повторюсь, и думаю все с этим согласятся, возрождение выпуска стандартов отличное решение, все только за. Но Вы упускаете важнейшую деталь. И в первом выпуске стандартов, и в двух этапах возрождения Игорем Сметанниковым и позже Александром Кудряшовым выходили утверждённые официальные гербы, или проекты, рисунки которых известны и не вызывают сомнений (я говорю исключительно об исторических, старых гербах, современную геральдику с клеймом ЭТПК не затрагиваю). Если и вносились изменения в рисунки гербов первого выпуска, то исключительно по вине цензуры и идеологии (замена креста на меч в лапах владимирского льва, Пермь со звёздочкой, заштрихованный Малоархангельск и пр.). Вы же включили в серию фантазийные (другого термина я не подберу) гербы губернии и провинций, не приведя ни одного доказательства их утверждения и существования (а этого, по моему мнению, просто нет), или архивных рисунков этих гербов, как проектов. Выигрывает от этого серия? Не знаю, мне кажется нет. Это первое. Второе. Можно ли назвать серию продолжением стандартов после смены клейма, пусть и с не очень существенным дополнениями? Только честно, принципиально. Конечно нет. Третье, по ценам. Здесь я не берусь ни чего сказать, моё мнение однозначно, если цена оговорена, запущена подписка на знаки, значит надо её и придерживаться, или сообщить тем товарищам, которые уже втянуты в проект, что цена будет на некоторые знаки меняться, что-бы не вводить людей в заблуждение. Как я понял первый "раритет" уже вырос в цене, после ажиотажа вокруг Порт-Артура.
И последнее. Я не подписчик на серию, так, сторонний наблюдатель. Но меня, как и многих других, волнует историческая чистота проекта, уж коли Вы взялись продолжать элитную у геральдистов серию.