Знаки Победы

[Михаил_Тренихин]

АО «Госзнак» и Музей истории денег организовали выставку «Знаки Победы». Выставка размещена в залах Дома фондовых капиталов Музея истории денег на территории Петропавловской крепости (г. Санкт-Петербург).
Наш специальный корреспондент Владимир Коханкин съездил в Питер.
https://sammlung.ru/?p=30407

znaki_pobedy-up.jpg (101 КБ) 3981 просмотр

[Консультант]

А выставка, судя по фотоотчёту интересная!

[Чечако1]

"прошло смазаННо"

Именно победобесие, без кавычек - империалистическая власть, власовский флаг, попы с иконами, Сталин хуже Гитлера, признание Катыни и "пакта Молотва-Риббентропа" по мутной фотокопии с западной помойки, памятники Краснову и доска Маннергейму, и прочая дрянь от нынешней власти, для которой Победа единственное оправдание существования.

Попытка сидеть одной жопой на двух стульях всегда с предсказуемым итогом.

[BMP63]

Очень интересно. Спасибо
По тексту только то Госзнак, то Гознак.

[Михаил_Тренихин]

По тексту только то Госзнак, то Гознак.

"прошло смазаННо"

Друзья, спасибо! Мой косяк, в ночи не вычитал как следует. Поправил!

[Partizankampfer]

Очередной раз, как модератор, призываю не разводить политику. Оценку исторических деятелей прошу производить на специализированных общественно-политических площадках.

[Redstar]

Очередной раз, как модератор, призываю не разводить политику. Оценку исторических деятелей прошу производить на специализированных общественно-политических площадках.

Поддерживаю двумя руками. Политике тут не место. Хотя и автору статьи стоит быть немного сдержанней в оценках и суждениях. Например о том «как нужно» отмечать День Победы. Выставки, безусловно, нужное и правильное дело. Но на мой взгляд (и я уверен, многие на форуме меня поддержат) гораздо важнее будет отдать последний долг павшим и незахороненным воинам Красной Армии. На местах былых сражений по прежнему лежит множество останков наших солдат. Вот лучше в честь дня Победы организовать поисковые группы, найти хотя бы одного-двух погибших, возможно установить их имя и с честью предать земле. Раньше поисковое движение было распространено, много отрядов действовало, а сейчас это как то сходит на нет, к сожалению.

[Partizankampfer]

Очередной раз, как модератор, призываю не разводить политику. Оценку исторических деятелей прошу производить на специализированных общественно-политических площадках.

Хотя и автору статьи стоит быть немного сдержанней в оценках и суждениях. Например о том «как нужно» отмечать День Победы. Выставки, безусловно, нужное и правильное дело. Но на мой взгляд (и я уверен, многие на форуме меня поддержат) гораздо важнее будет отдать последний долг павшим и незахороненным воинам Красной Армии. На местах былых сражений по прежнему лежит множество останков наших солдат. Вот лучше в честь дня Победы организовать поисковые группы, найти хотя бы одного-двух погибших, возможно установить их имя и с честью предать земле. Раньше поисковое движение было распространено, много отрядов действовало, а сейчас это как то сходит на нет, к сожалению.

В статье говорится о примерах правильных мероприятий, а не о том, что исключительно так стоит отмечать данный праздник. Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...

[Redstar]

Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...

А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.

[Василёкъ]

Ну надо же, как-то не задумывался до сих пор над тем, кто изготовитель маршальских звёзд. Оказывается их, вместе с орденами «Победа», на Ювелирно-часовой фабрике делали, на Ольховой, 27.
Обязательно «выкрою» время. Автору – респект. Вот только что касается «праздника», так при Сталине же его не было, а кому, как не ему было виднее что это, памятная дата, или «праздник».

[Михаил_Тренихин]

Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...

А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.

Поддержу вопрос, Володя.
В чём спорность правильных поисковиков?

[Nemo]

Уже сто раз всё это видели, ничего нового. Разве что эскизы колхозного займа...

[Partizankampfer]

Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...

А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.

Ну, а кто такие обычные поисковики? Школьные отряды - непрофессионалы, часто им достаются разработанные "чёрными" месторождения, а в качестве находок, то что "чёрным" мусор. Если школьники находят смертные жетоны, то обычно их уже не прочитать. + Вопрос безопасности при обнаружении взрывчатых веществ и инженерных боеприпасов.
Официальные поисковые отряды - те же "чёрные", но легализованные и занимающиеся перезахоронением останков. Доля идентифицированных останков всё-равно мала. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...

[Partizankampfer]

Уже сто раз всё это видели, ничего нового. Разве что эскизы колхозного займа...

Рад за Вас

[Михаил_Тренихин]

Уже сто раз всё это видели, ничего нового. Разве что эскизы колхозного займа...

Я, например, в Питере не был с прошлого лета.
Поэтому не видел.

[Redstar]

Что касается поискового движения, то даже без "чёрного" компонента - это очень спорная тема. Да и само поисковое движение никуда не делось...

А почему тема поисковиков спорная? Про чёрных речь вообще не идёт, я обычных имел ввиду.

Ну, а кто такие обычные поисковики? Школьные отряды - непрофессионалы, часто им достаются разработанные "чёрными" месторождения, а в качестве находок, то что "чёрным" мусор. Если школьники находят смертные жетоны, то обычно их уже не прочитать. + Вопрос безопасности при обнаружении взрывчатых веществ и инженерных боеприпасов.
Официальные поисковые отряды - те же "чёрные", но легализованные и занимающиеся перезахоронением останков. Доля идентифицированных останков всё-равно мала. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...

Я могу привести ДЕСЯТКИ примеров, когда поисковики по найденным медалям или орденам находили имя погибшего и извещали родственников. А для родственников найти место гибели и захоронения отца или деда - дело важное и благое.
Школьные отряды допускать до этого дела не стоит, опасно. Но вот были в девяностые и начале нулевых действительно серьезные группы с бывшими военнослужащими, которые действовали с привязкой к архивным источникам и в том числе использовали акты санитарных захоронений.
Пример. Есть акт санитарного захоронения похоронной командой Н-ской стрелковой дивизии 28 военнослужащих, погибших при освобождении деревни Х. Акт с привязкой к местности. Поисковики находят массовое захоронение, в нем медаль ЗБЗ. По номеру находят кавалера. Находят этот акт захоронения и в нем еще 28 фамилий павших солдат. И вот безымянная могила становится местом известного захоронения 28 воинов, обретших фамилии. Можно ставить памятник, памятную доску с фамилиями. Внуки могут приехать и положить цветы на могилу деда.
Сразу хочу упредить возможный вопрос. Санитарное захоронение это не могила, это временное неглубокое прикапывание останков во избежание эпидемий. И оставлять так убитых - кощунство.

[Nemo]

И оставлять так убитых - кощунство.

Да ладно, вся война - сплошное кощунство, если зрить в корень.
Поддерживаю Partizankampfer, сам по молодости копал и среду эту знаю.
Кощунством считаю, когда погибший боец пролежал в своей ячейке, в каске и с винтовочкой, пятьдесят лет, а потом его пристанище какие-то ухари выпотрошили, переложили часть костей в ящик и зарыли в нескольких километрах с другими собранными костями.

[Nemo]

Я могу привести ДЕСЯТКИ примеров, когда поисковики по найденным медалям или орденам находили имя погибшего и извещали родственников. А для родственников найти место гибели и захоронения отца или деда - дело важное и благое.

Знаю примеры, когда родственникам это совершенно безразлично. Если копаете, то и Вы такие примеры наверняка знаете.

[Русич Марк]

ооо.jpg (108.39 КБ) 3566 просмотров

[Пеленгас]

Интересный материал по выставке.Интересно,были ли представлены на выставке пробные эскизы художников к медалям "За освобождение.." и "За взятие..".

[Partizankampfer]

Интересно,были ли представлены на выставке пробные эскизы художников к медалям "За освобождение.." и "За взятие..".

Эскизов не было, сколков тоже... Образцы самих медалей были...

[diana]

..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...

Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".
Вполне естественно, что опознанных будет гораздо меньше неопознанных, для этого собственно говоря и производят поиск "пропавших без вести", а фактически погибших в бою воинов, чтобы захоронить с почестями на кладбище, а имена тех, кого узнали, сообщить потомкам. Получается и Пост №1 не был нужен, там тоже покоится неизвестный, а почётный караул - пафос, лицемерие в угоду публике. Вспомните известные стихи - Это нужно не мёртвым! Это нужно живым!

[Partizankampfer]

..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...

Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".
Вполне естественно, что опознанных будет гораздо меньше неопознанных, для этого собственно говоря и производят поиск "пропавших без вести", а фактически погибших в бою воинов, чтобы захоронить с почестями на кладбище, а имена тех, кого узнали, сообщить потомкам. Получается и Пост №1 не был нужен, там тоже покоится неизвестный, а почётный караул - пафос, лицемерие в угоду публике. Вспомните известные стихи - Это нужно не мёртвым! Это нужно живым!

Nemo вполне доходчиво объяснил, я такого же мнения. А за словами Александра Васильевича прятаться не стоит, он уж точно имел в виду совершенно другое...

[diana]

..Доля идентифицированных останков всё-равно мало. В чём смысл перезахоронения из безымянной братской могилы в безымянную братскую могилу? Пафос? Отчётность за проделанную работу? Воин пал на поле боя. Зачем беспокоить его останки? А найденный металл идёт в частные коллекции и на продажу...

Александр Суворов, чей портрет в Фельдмаршальском зале Эрмитажа, с Вами не согласился. 22 сентября 1789 года, после сражения при Рымнике, в ходе Русско-турецкой войны, генералы подошли к Суворову и сообщили: "Мы победили. Война окончена!" На что командующий ответил: "Нет, не окончена! Война не окончена пока не похоронен последний солдат".
Вполне естественно, что опознанных будет гораздо меньше неопознанных, для этого собственно говоря и производят поиск "пропавших без вести", а фактически погибших в бою воинов, чтобы захоронить с почестями на кладбище, а имена тех, кого узнали, сообщить потомкам. Получается и Пост №1 не был нужен, там тоже покоится неизвестный, а почётный караул - пафос, лицемерие в угоду публике. Вспомните известные стихи - Это нужно не мёртвым! Это нужно живым!

Nemo вполне доходчиво объяснил, я такого же мнения. А за словами Александра Васильевича прятаться не стоит, он уж точно имел в виду совершенно другое...

Странно Вы говорите - прятаться, будто хотите поругаться и ищете повод чтобы меня потом забанить как модератору, а самому ходить в "шоколаде" с отпиской из пяти слов. Объяснение со своей позиции это мнение, но ещё не истина в последней инстанции.
Во-первых, я ни за кого ни от кого не прячусь, во-вторых, вы тогда за Nemo прячетесь. В-третьих, факты.
Мне прекрасно известно о том, что после ВОВ был издан нужный указ, но с нереально сжатыми сроками о захоронении всех погибших и благоустройстве кладбищ, возложено было на органы местной власти, которые можно ругать, но не за это, в 1947 г. пахали не на тракторах и лошадях, а на людях, мне это хорошо известно из рассказов родственников, до того ли было, чтобы заботиться о мёртвых, тем более, что 1947-1948 год, - год ГОЛОДА, о чём Вам видимо не известно. Люди умирали тысячами от голода, не было никакой физической возможности всех захоронить как положено, вот и отрапортовали по-коммунистически, что всё исполнено.
Если исполнено, то и возвращаться к этому нечего, так рассуждали, совершенно безнравственно.
Теперь ищут останки, чтобы перенести на кладбище, где можно отдать всем почести, помолиться, совершить панихиду за усопших, а Вы предлагаете бегать по лесам, по болотам, где сейчас они находятся. Точно так же мы своих близких хороним на кладбище рядом, а не за тридевять земель, приходим на их могилы, вспоминаем и поминаем. Вы вспоминаете героев войны как своих предков? Или они посторонние для Вас, чужие люди? Неизвестные погибшие за нас.
Суворов Вам в помощь и Nemo, а не поможет, спрячусь за Пушкина.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
С уважением, Диана.

[Partizankampfer]

Странно Вы говорите - прятаться, будто хотите поругаться и ищете повод чтобы меня потом забанить как модератору, а самому ходить в "шоколаде" с отпиской из пяти слов. Объяснение со своей позиции это мнение, но ещё не истина в последней инстанции.
Во-первых, я ни за кого ни от кого не прячусь, во-вторых, вы тогда за Nemo прячетесь. В-третьих, факты.
Мне прекрасно известно о том, что после ВОВ был издан нужный указ, но с нереально сжатыми сроками о захоронении всех погибших и благоустройстве кладбищ, возложено было на органы местной власти, которые можно ругать, но не за это, в 1947 г. пахали не на тракторах и лошадях, а на людях, мне это хорошо известно из рассказов родственников, до того ли было, чтобы заботиться о мёртвых, тем более, что 1947-1948 год, - год ГОЛОДА, о чём Вам видимо не известно. Люди умирали тысячами от голода, не было никакой физической возможности всех захоронить как положено, вот и отрапортовали по-коммунистически, что всё исполнено.
Если исполнено, то и возвращаться к этому нечего, так рассуждали, совершенно безнравственно.
Теперь ищут останки, чтобы перенести на кладбище, где можно отдать всем почести, помолиться, совершить панихиду за усопших, а Вы предлагаете бегать по лесам, по болотам, где сейчас они находятся. Точно так же мы своих близких хороним на кладбище рядом, а не за тридевять земель, приходим на их могилы, вспоминаем и поминаем. Вы вспоминаете героев войны как своих предков? Или они посторонние для Вас, чужие люди? Неизвестные погибшие за нас.
Суворов Вам в помощь и Nemo, а не поможет, спрячусь за Пушкина.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
С уважением, Диана.

Ругаться ни с кем не собираюсь, поэтому кратко формулирую СВОЮ мысль, а не цитирую представителей давно ушедшей эпохи. Разговор ведётся о сегодняшних реалиях и в контексте сегодняшних реалий. Выше всё конкретно и доходчиво сформулировано мной и Nemo, без лирики, но с элементами высшей нравственности...

[Михаил_Тренихин]

А начали с обсуждения выставки и того, как хорошо, что кто-нибудь (кроме меня, вечно носящегося по разным музеям) может на неё попасть и сделать материал в журнал...