За победу над Японией. 75 лет!

[Михаил_Тренихин]

Друзья! С большим интересом читаю прения по поводу того, какие факторы важнее были для решения о капитуляции Японии.
И возник вопрос.
У нас есть военные университеты, академии.
Там учат офицеров.
Вот там какие версии преподаются?
И преподаются ли?
Там ведь должно быть про тактику и стратегию с разбором примеров из истории?

[Виктор66]

...Так вот, приказов непосредственно после бомбардировок или таких, где бы они хотя бы упоминались, нет. ...

Приказа Квантунской армии о капитуляции не было. Когда разгром стал очевиден, был приказ снять портреты императора. Вот так по азиатски двусмысленно. Именно поэтому организованной сдачи армии и не было.

[Капитан Александров]

Этого м...ка машиной времени перенести в Хиросиму 6 августа и пусть бы там рассуждал, что килотонны обычных бомб разрушительнее атомной.
После первой минуты слушать дальше нет желания.
По поводу влияния атомной бомбардировки на капитуляцию Японии достаточно одной цитаты из обращения Хирохито к нации.
"Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чем не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

Осознание опасности атомного оружия для всего человечества сразу отрезвило.
Это сейчас за компом можно рассуждать, чем руководствовались японцы и что на что повлияло.
Чернобыль 86 года до сих пор людей косит.
Атомная бомбардировка не была гробом для Японии, но гвоздём в крышку точно.

Невозможно дать полноценный ответ о том, чего не видел. Стоило послушать.
О человеческой цивилизации отмазки пошли, чтобы избежать позора императорской семьи. Сдача произошла лиш на фоне разгрома Квантунской армии. Не осталось у императорской семьи места, куда сбежать при высадке американцев в метрополию. А главное, не осталось ресурсов для войны.

Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.
Ставя себя на место императора Японии, вы конечно предполагаете при поражении страны сбежать подальше, эту же "естественную" мысль вы внушаете и нам, это вас конечно характеризует, но император Японии в числе прочего тем от вас и отличался, что не собирался бежать, а намерен был разделить судьбу своих соотечественников. Для осознания этого надо знать и понимать культуру, историю, мировоззрение японского народа, этим и отличаются примитивно-популярные видео от научно-публицистических работ.

[Виктор66]

Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.
Ставя себя на место императора Японии, вы конечно предполагаете при поражении страны сбежать подальше, эту же "естественную" мысль вы внушаете и нам, это вас конечно характеризует, но император Японии в числе прочего тем от вас и отличался, что не собирался бежать, а намерен был разделить судьбу своих соотечественников. Для осознания этого надо знать и понимать культуру, историю, мировоззрение японского народа, этим и отличаются примитивно-популярные видео от научно-публицистических работ.

Невозможно объяснить что-то тому, кто цепляет ярлыки хайполовов тем, кто имеет квалификацию, доступ к документам и смелость говорить в пику навязанной версии истории.
Тогда не слышат о том, что император не собирался разделять судьбу своего народа. Был план укрыться на континенте. План не сбылся ввиду разгрома Квантунской армии. Без топлива и продовольствия дальше воевать было бессмысленно.
Мифы очень стойкие, особенно когда внушались с рождения. Многие до сих пор думают, что катана - это меч.

[Русич Марк]

Друзья! С большим интересом читаю прения по поводу того, какие факторы важнее были для решения о капитуляции Японии.
И возник вопрос.
У нас есть военные университеты, академии.
Там учат офицеров.
Вот там какие версии преподаются?
И преподаются ли?
Там ведь должно быть про тактику и стратегию с разбором примеров из истории?

Для тех, кто коротко по старой программе учился, а по новой - убрать политпроп и всё почти то же самое.
Идёт разделение главного континентального + Сахалин - Карафуто, Курилы, где мы первенствуем и тихоокеанского, как бы вспомогательного, там США.
ТВД сотни страниц, карты.

[Виктор66]

В речи Сталина - 2 сентября, на медали - з сентября.
...

... Самый яркий пример — День Победы над фашисткой Германией. Акт капитуляции был подписан поздним вечером 8 мая, и сразу же — спустя буквально несколько минут — Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об объявлении 9 мая Праздником Победы» ...

Вот это интересно! Нивелировали праздник

Давно пора лишиться мифа о дате.
"Берлинский акт о капитуляции был подписан в ночь с 8 на 9 мая, в 00:43 по московскому времени, то есть в Москве фактически уже началось 9 мая. Отметим, в Европе это было в 23:43 по среднеевропейскому времени, то есть там еще не закончилось 8 мая". https://baltnews.ee/tallinn_news/201905 ... -maya.html

[Виктор66]

...
Для тех, кто коротко по старой программе учился, а по новой - убрать политпроп и всё почти то же самое.
Идёт разделение главного континентального + Сахалин - Карафуто, Курилы, где мы первенствуем и тихоокеанского, как бы вспомогательного, там США.
ТВД сотни страниц, карты.

Отвечая на вопрос Михаила, вы не верно выбрали страницу книги (последняя) и не верно интерпретировали текст из книги.
В книге говорится о решающей роли СССР в победе над фашистско-милитаристским блоком, а не конкретно над Японией.

[Капитан Александров]

Виктор66, расскажите нам про катану, это будет прикольно, а ещё лучше покажите экземпляр из своей коллекции.

[Виктор66]

Виктор66, расскажите нам про катану, это будет прикольно, а ещё лучше покажите экземпляр из своей коллекции.

"Поживите" как я несколько лет на нескольких ножевых форумах, изучая клинковое, поучите историю, закажите мастерам нож, топор под свои предпочтения, поучаствуйте в ножевых конкурсах, узнаете и не такое.
Хотя, о катане с вас хватит и Ютуба.

[Русич Марк]

Друзья! С большим интересом читаю прения по поводу того, какие факторы важнее были для решения о капитуляции Японии.
И возник вопрос.
У нас есть военные университеты, академии.
Там учат офицеров.
Вот там какие версии преподаются?
И преподаются ли?
Там ведь должно быть про тактику и стратегию с разбором примеров из истории?

Так, на всякий случай: текст взят из первой главы двенадцатого тома, за которой следуют ещё сотни страниц, именно объясняющих данное всеобщее резюме главных итогов войны (а то мало ли что брехуны наговорят путая начала и концы).

[Виктор66]

А есть так конкретно о главенствующей роли СССР в войне против Японии 1945 года?

А вообще, Михаил спросил и мне тоже интересно, что до обучения именно офицеров. Ведь их обучают, более подробно не только о тактике и стратегии, а и о причинах и следствиях ведения боевых действий.

[Motorhead]

Алексей Исаев. Кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации.
Андрей Фурсов. Учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова
Это мальчишки с подвешенным языком? Побольше бы таких "мальчишек", а не сочинителей мифов и приглаженной истории...

...Невозможно объяснить что-то тому, кто цепляет ярлыки хайполовов тем, кто имеет квалификацию, доступ к документам и смелость говорить в пику навязанной версии истории.

Виктор66! Зачем так нагло передёргивать? Озвучьте пожалуйста квалификацию Нестора Шило , которого Вы нам рекомендовали, и что он говорит в "пику" "навязанной истории" и чем так рискует, и какие "плюшки" получает в связи с этим "риском"???
Может быть Вы имели ввиду историков? Где мнения Исаева и Фурсова? Что они конкретно говорят, простите, нет ни времени ни желания искать их мнение по данному вопросу. Озвучьте пожалуйста, раз Вы знаете. Кто к ним цеплял ярлыки? Может быть я что-то пропустил? Но хайполовами я их не называл.

[Виктор66]

Виктор66! Зачем так нагло передёргивать? Озвучьте пожалуйста квалификацию Нестора Шило , которого Вы нам рекомендовали, и что он говорит в "пику" "навязанной истории" и чем так рискует, и какие "плюшки" получает в связи с этим "риском"???
Может быть Вы имели ввиду историков? Где мнения Исаева и Фурсова? Что они конкретно говорят, простите, нет ни времени ни желания искать их мнение по данному вопросу. Озвучьте пожалуйста, раз Вы знаете. Кто к ним цеплял ярлыки? Может быть я что-то пропустил? Но хайполовами я их не называл.

Я не передергивал, а показал выборочность ваших рассуждений. Ведь Шило говорил то, о чем говорят авторитетные источники. Шило рассказал сжато, быстро и наглядно, что более усвояемо для нынешней молодежи.
Для более вдумчивого и стремящегося знать Шило - это лишь повод задуматься и постараться найти более авторитетны источники.
А искать мнение более авторитетных источников, даже уже указанных, вам мешает не желание разрушить ваши иллюзии. Это обычное и распространенное явление в абсолютного большинства людей.

Видео например с Исаевым, выложенное мною в данной теме, было удалено (и не только оно) поэтому, дам адрес с привязкой ко времени ответа на вопрос. А вообще там вся тема очень интересная о Перл Харборе. Много фактов о тех событиях, рассказанных Исаевым, я еще нигде не встречал.
https://youtu.be/AV0amEE6QxM?t=5566

[Motorhead]

Тяжкое дело объяснять что-либо изучающему историю по роликам хайполовов.
Ставя себя на место императора Японии, вы конечно предполагаете при поражении страны сбежать подальше, эту же "естественную" мысль вы внушаете и нам, это вас конечно характеризует, но император Японии в числе прочего тем от вас и отличался, что не собирался бежать, а намерен был разделить судьбу своих соотечественников. Для осознания этого надо знать и понимать культуру, историю, мировоззрение японского народа, этим и отличаются примитивно-популярные видео от научно-публицистических работ.

Невозможно объяснить что-то тому, кто цепляет ярлыки хайполовов тем, кто имеет квалификацию, доступ к документам и смелость говорить в пику навязанной версии истории.
Тогда не слышат о том, что император не собирался разделять судьбу своего народа. Был план укрыться на континенте. План не сбылся ввиду разгрома Квантунской армии. Без топлива и продовольствия дальше воевать было бессмысленно.
Мифы очень стойкие, особенно когда внушались с рождения. Многие до сих пор думают, что катана - это меч.

Виктор66, мнение историков настолько различны и всегда субъективны, как и наши с вами. Давайте опираться в первую очередь на факты и документы, внимательно выслушаем различающиеся мнения историков, проанализируем на чем они основаны, и сделаем выводы для себя.
А факты таковы:
1. Судьба японской военной машины стала очевидна после разгрома основных союзников Японии. Вопрос лишь во времени и количестве убитых и пострадавших.
2.До вступления СССР в войну с Японией оставалась возможность договориться миром и избежать потерь с обеих сторон, но выслушивать предложения японцев по переговорам никто даже не пожелал. Почему? Для меня этот вопрос еще открыт, и от выказывания своих предположений я воздержусь.
3. Главный орган управления страной решил принять капитуляцию до разгрома Квантунской армии в следствии очевидной утраты надежд на переговоры с одной стороны (вступление СССР в войну) и осознания невозможности нанести неприемлемый ущерб американцам (бомбёжки, отсутствие ресурсов)
4. Исполнение долга перед Императорской фамилией, и сохранение национального государственного строя, не пустой звук для японцев. Вступление СССР в войну, на фоне далеко не спокойной внутренней ситуации, и очевидная угроза в случае успеха СССР традиционному укладу управления страной, подталкивала к скорейшей сдаче американцам.

А куда планировал бежать Император и за чем..? Я готов выслушать Вашу версию.

[Виктор66]

А куда планировал бежать Император и за чем..? Я готов выслушать Вашу версию.

Мои версии будут неуместны на фоне мнения авторитетных источников. Я черпаю инфу от таких, как Исаев, Фурсов и т.п.
Продолжать спор у меня нет интереса. Все мною приведенное лишь для тех ,кто захочет познавать дальше.
А выводы каждый сделает сам по мере своих знаний, личного опыта и понимания. Никакая тема на форуме этого пути не заменит. Тем более, что мы давно вышли за рамки обсуждения статьи.

Я сейчас готовлю гороховый суп. С зажарочкой, с говядинкой и свиными ребрышками.
Горячий супец под холодненькую прозрачную.

[Капитан Александров]

А куда планировал бежать Император и за чем..? Я готов выслушать Вашу версию.

На дирижабле Гинденбург в Швейцарию.

[Motorhead]

Я сейчас готовлю гороховый суп. С зажарочкой, с говядинкой и свиными ребрышками.
Горячий супец под холодненькую прозрачную.

Какая прелесть! Приятного аппетита и на доброе здоровье!


По материалу. Понравилось отличное завершение). Пожелание от Иосифа Виссарионовича!

"Желаю всему японскому народу и его интеллигенции полной победы демократических сил Японии, оживления и подъёма экономической жизни страны, расцвета национальной культуры, науки, искусства и успеха в борьбе за сохранение мира"

[Чечако1]

под холодненькую прозрачную.

Фу.
Пить холодную, чтобы не ощутить вкуса и просто захмелеть?
Боимся трудностей или пьем гадость?

Прелпочитаю белорусский самогон, чуть теплый, вкус хлебный.

[Виктор66]

Фу.
Пить холодную, чтобы не ощутить вкуса и просто захмелеть?
Боимся трудностей или пьем гадость?

Прелпочитаю белорусский самогон, чуть теплый, вкус хлебный.

Не трудности, не гадость, а просто расслабление. В этом году это лишь 5-е посиделки со спиртным. Пью мало.
Захотелось горохового супа. С 2010 года этот год первый без похода в горы. В походе обязательно гороховый суп, как любимый.

Водка хороша не вкусом, а послевкусием. Что до температур, то приятный контраст.
Все это,конечно, не исключает и иных предпочтений, типа "вкус хлебный".

А завтра буду готовить плов!

[Demodrei]

Большое спасибо авторам за прекрасный материал, а модераторам за своевременное информирование!
С уважением, Василий

[Виктор66]

Вам Предупреждение! Я стараюсь похудеть, а Вы начинаете соблазнять?!

Сочувствую.

[kubatkin]

Михаил, . А разве были бы причины Японии оставаться при подобном раскладе в стороне?

Привет! Ну да, конечно!
"Ничего личного, только бизнес".
Но и у нас помнили 1905 и 1918.
Правда, по людским потерям было не очень кровопролитно, поэтому в народе не сформировалось ненависти. Но помнили и отношение было как к восстановлению status quo.

У Японии были причины оставаться в стороне. А если быть точне, перенести свои взгляды в другую сторону. Японский Генеральный штаб заглотил огромную по своим масштабам «дезу», подготовленную советскими спецслужбами. И рисковать не стал. События августа -сентября 1945 г. стали логическим завершением сложных сорокалетних отношений между Россией и СССР с одной стороны, и Японией с другой.После досадных поражений , предательства и бездумья наступила пора тонкой игры спецслужб, накопления потенциала и грамотного применения военной силы. От появления Красной армии на островах Японии последнюю спасла лишь непогода.

[Чечако1]

В семье хранится.
2981***
Как ни смешно, но за Муданьцзян

[Капитан Александров]

Пост забавного человека Виктор66, так и не сумевшего внятно что-то изложить в ответ кроме хвастливой ерунды про форумы и топоры , вдвойне глуп, поскольку у меня цех со своей небольшой кузней, коллекция - десятки антик. единиц длинноклинкового ХО, которым владею, есть "японцы" и т.д., сам разрядник по двум видам спорта, веду соответствующие детские занятия, с взрослыми возился до того.

[Капитан Александров]

Кавалерийская шашка ветерана ВОВ, участника операции в Маньчжурии, хранится в семье.

[Андрей Белый]

А куда планировал бежать Император и за чем..? Я готов выслушать Вашу версию.

На дирижабле Гинденбург в Швейцарию.

Достойное занятие, всех благ!
Повеселило "бегство" императора, к которому серьёзно может отнестись только зарунетченый.

[Русич Марк]

Я сейчас готовлю гороховый суп. С зажарочкой, с говядинкой и свиными ребрышками.
Горячий супец под холодненькую прозрачную.

Ты живой, Витюша?

[trislona2006]

Я сейчас готовлю гороховый суп. С зажарочкой, с говядинкой и свиными ребрышками.
Горячий супец под холодненькую прозрачную.

Ты живой, Витюша?

... "А в ответ тишина ..." (с)



Четвёртый год уж, однако.

[Русич Марк]

Ты живой, Витюша?

... "А в ответ тишина ..." (с)

Четвёртый год уж, однако.

Не боись, наш человек - прорвётся с Божией помощью, а вражина, - и хер бы с ним!

[Русич Марк]

Маленькое уточнение."... 9-го мая 1945 года. А уже через три месяца, по окончании действия пакта о нейтралитете, СССР объявил Японии войну.."
Пакт о нейтралитете должен был действовать до апреля 1946, но был прерван руководством СССР.

причём бессовестным образом
японцы не ударили в спину СССР в самый драматичный момент,во второй половине 1941, что позволило перекинуть с востока свежие дивизии, удержать москву и в целом в последствии выровнять ситуацию
а эти вон оно чё

Да не должен он был действовать до 1946, а должен быть продлён автоматически сроком ещё на пять лет, ежели не денонсирован любой из сторон в 1945 (как предусмотрено в пакте), таким образом уже тогда продлялся, а не до 1946.
Либо денонсирован, что тоже предусмотрено статьёй третьей пакта, тем более, никакого 46 года не выходит.
Поэтому, Советское правительство, выждав, 13 подписан, 23 ратифицирован апреля, в срок заявило о непродлении на будущее и денонсации настоящего.
Два варианта было, либо так, либо так. Вот просто до 46 года, ну никак из текста не выходит. 1946 - формально-условная дата ибо любой договор без даты недействителен и надо иметь привязку по времени. Всё уже в 1945 решалось. Денонсирован, вот и его окончание.