Фильм А. Кончаловского «Дорогие товарищи!»

[Воробьёво Горе]

Генерал-полковник КГБ("лютый зверь") в цивильном костюме при татуировке с изображением знойной русалки...

А на левой груди - профиль Сталина?

[razryadnik2012]

Генерал-майор - кавалер боевых орденов, призывает участников протеста немедленно покинуть площадь и разойтись.

[razryadnik2012]

Уважаемый Воробьёво Горе, есть ли объективные замечания по поводу достоверности наград у этого исторического киноперсонажа?

[Воробьёво Горе]

Уважаемый Воробьёво Горе, есть ли объективные замечания по поводу достоверности наград у этого исторического киноперсонажа?

Уважаемый razryadnik2012 , предлагаю собственную версию, преодолевая определённые дефекты качества изображения. 
Перечисляю именно по порядку расположения планок. 1-й ряд: ордена Боевого Красного Знамени, Александра Невского, Красной Звезды, "городовая" медаль.
2-й ряд: медали "За победу над Германией", неполный "дунайский" бант (2 медали из 3) - "Будапешт" или же "Вена", но третья медаль с самыми тёмными полосами - стало быть "Белград". Последняя - "30 лет Советской Армии и Флота".
3-й ряд: медаль "40 лет Вооружённых Сил СССР".
И при таком наборе наград у меня нет объективных замечаний по поводу достоверности наград у этого исторического киноперсонажа. За исключением отсутствия планок выслужных медалей.

[razryadnik2012]

...предлагаю собственную версию, преодолевая определённые дефекты качества изображения. 
Перечисляю именно по порядку расположения планок. 1-й ряд: ордена Боевого Красного Знамени, Александра Невского, Красной Звезды, "городовая" медаль.
2-й ряд: медали "За победу над Германией", неполный "дунайский" бант (2 медали из 3) - "Будапешт" или же "Вена", но третья медаль с самыми тёмными полосами - стало быть "Белград". Последняя - "30 лет Советской Армии и Флота".
3-й ряд: медаль "40 лет Вооружённых Сил СССР".
И при таком наборе наград у меня нет объективных замечаний по поводу достоверности наград у этого исторического киноперсонажа. За исключением отсутствия планок выслужных медалей.

Спасибо, за представленную Вами версию расположения лент к орденам и медалям на планках данного исторического киноперсонажа.

Орден Красного Знамени у него был точно, а вот по двум другим орденам информации найти не удалось. Зато есть подтверждённая награда, которая отсутствует в первом ряду планок - орден Отечественной войны II степени.

(Фрагмент наградного листа с сайта podvignaroda.ru)

[Воробьёво Горе]

Орден Красного Знамени у него был точно, а вот по двум другим орденам информации найти не удалось. Зато есть подтверждённая награда, которая отсутствует в первом ряду планок - орден Отечественной войны II степени.

О, так я допустил существенную ошибку, не поинтересовавшись у Вас историчностью киноперсонажа. Пока я теоретизировал о достоверности расположения наград, следовало зрить "в корень", по его ФИО!

[razryadnik2012]

О, так я допустил существенную ошибку, не поинтересовавшись у Вас историчностью киноперсонажа. Пока я теоретизировал о достоверности расположения наград, следовало зрить "в корень", по его ФИО!

Уверен, что Вы легко справитесь с этой задачкой и самостоятельно определите его ФИО.
Кстати, присвоение ему воинского звания генерал-майор танковых войск произошло в апреле 1962 года.

[Воробьёво Горе]

Уверен, что Вы легко справитесь с этой задачкой и самостоятельно определите его ФИО.
Кстати, присвоение ему воинского звания генерал-майор танковых войск произошло в апреле 1962 года.

Спасибо, как-нибудь на досуге поинтересуюсь.
Но фильм смотреть пока точно некогда.

[razryadnik2012]

Спасибо, как-нибудь на досуге поинтересуюсь.

Немного дополнительной и полезной информации для будущего поискового исследования.

(Фрагмент наградного листа с сайта podvignaroda.ru)
(Фотография с сайта 1418museum.ru)

[kuroda69]

Вот не могу понять, почему во всех фильмах последних трёх десятилетий генералы обязательно орут????
Психи и истерички генералами не становятся.
В Армии видел двух генералов, один приезжал как бы по поводу косяка в службе. Потом в милиции не раз бывал на совещаниях и просто при общении с тремя генералами, при чём в том числе и в ситуациях, когда кому-то предназначался разнос и немалый. Так никогда генералы не орали, даже голос то практически и не повышали. Могли говорить жёстко, но чтобы истерить.....
Не генеральское это дело - орать.

[Воробьёво Горе]

О, так я допустил существенную ошибку, не поинтересовавшись у Вас историчностью киноперсонажа. Пока я теоретизировал о достоверности расположения наград, следовало зрить "в корень", по его ФИО!

Уверен, что Вы легко справитесь с этой задачкой и самостоятельно определите его ФИО.
Кстати, присвоение ему воинского звания генерал-майор танковых войск произошло в апреле 1962 года.

Сообщаю об исполнении. Генерал-майор Олешко Иван Фёдорович, начальник Новочеркасского гарнизона.
Ни орденов Александра Невского и Красной Звезды, ни "городовых" медалей на него пока не увидел в просмотренных страницах Сети. На момент награждения медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг." 22.06.1945 г. - майор, слушатель командного факультета ВАк БТ и МВ им. И. В. Сталина.

[razryadnik2012]

Сообщаю об исполнении. Генерал-майор Олешко Иван Фёдорович, начальник Новочеркасского гарнизона.

Благодарю за оперативное и точное исполнение!

...В этот момент к зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Вошедший в здание, Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Однако на его неоднократные просьбы и требования толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправой, на площади стоял сплошной шум.

Выставленными вдоль фасада здания военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад. Однако из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх...
(Фрагмент из статьи "Новочеркасск 1962 - Как это было" colonelcassad.livejournal.com)

[razryadnik2012]

...Так никогда генералы не орали, даже голос то практически и не повышали. Могли говорить жёстко, но чтобы истерить.....
Не генеральское это дело - орать.

К сожалению, в отдельных сценах фильма звучит даже нецензурная брань...

-Приказа не было! Кто стрелял?
-Мы в людей не стреляли, мы только залп в воздух.
-В воздух? А трупы...Трупы? Вас всех под трибунал...

[Воробьёво Горе]

Вот не могу понять, почему во всех фильмах последних трёх десятилетий генералы обязательно орут????

...В этот момент к зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооружёнными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги. Вошедший в здание, Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Однако на его неоднократные просьбы и требования толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправой, на площади стоял сплошной шум.

Выставленными вдоль фасада здания военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад. Однако из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх...
(Фрагмент из статьи "Новочеркасск 1962 - Как это было" colonelcassad.livejournal.com)

Компиляция сведений, содержащаяся в "Вики", включает неоднократные ссылки на следующую публикацию: Третецкий, Александр Владимирович. Новочеркасск: июнь 1962 года // Военно-исторический журнал. — 1991. — № 1. — С. 63—76.

В расширенном виде фрагмент об участии ген.-майора И. Ф, Олешко на "Вики" выглядит следующим образом:
"Через 20 минут после захвата здания горкома-горисполкома на площадь прибыл на БТРах мотострелковый взвод под командованием старшего лейтенанта Дёмина. 45-50 его подчинённых попытались оттеснить толпу от здания горкома, однако их силы были малочисленны и результата это не дало, после чего Дёмин получил по рации команду вывести своих людей обратно к БТРам и отправить в казармы. Взвод Дёмина заменило подразделение спецназа внутренних войск из 50 автоматчиков, которым командовал начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор И. Ф. Олешко.
Два взвода внутренних войск смогли деблокировать здание, после чего военнослужащие выстроились в две шеренги лицом к митингующим. Генерал Олешко с небольшой группой солдат смог пройти вовнутрь и выбраться на балкон, откуда через мегафон он призвал собравшихся прекратить беспорядки и разойтись. Толпа ответила выкриками: «палач», «фашист» и т. д. и начала наступать на шеренгу военнослужащих. Олешко скомандовал оцеплению сделать несколько предупредительных выстрелов вверх. Услышав залп, люди отхлынули, однако тут же кто-то закричал: «Не бойтесь! Стреляют холостыми!». Митингующие вновь начали напирать на солдат, кинулись вперёд, намереваясь то ли обезоружить, то ли смять оцепление. По заключению прокурорской экспертизы 1991 года, в тот момент особо буйствующие участники беспорядков пытались вырвать оружие из рук солдат. Те, отбиваясь и защищая своё оружие, вольно или невольно снимали автоматы с предохранителей и в горячке начинали стрелять. Пули хаотично полетели в гущу толпы, рикошетили от асфальта и стен домов. Олешко отчаянно пытался остановить стрельбу криком и руганью, но в свалке его приказы не были слышны.10-15 демонстрантов упало.
В ликвидации беспорядков также приняли участие соединения 89-й дивизии внутренних войск полковника Е. А. Пожидаева, в частности 505-й полк подполковника Н. М. Малютина и 98-й отдельный батальон майора А. А. Тюрина. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь. На площади погибли 17 человек."

P. S. На кадре из фильма замечено присутствие не только автоматов.
P. P. S. А что такое у старшего лейтенанта Дёмина за мотострелковый взвод из 45-50 подчинённых - вопрос к авторам "Вики".

[иоганн]

Уважаемый Воробьёво Горе, есть ли объективные замечания по поводу достоверности наград у этого исторического киноперсонажа?

а при оружии на плече руку к головному убору прикладывают только в говенных и голливудских фильмах

[Чечако1]

Практически во всех фильмах российского производства командиры - психопаты и истерики.
Редкое исключение - Анкор, Брестская крепость, Грозовые ворота, 28 панфиловцев

[razryadnik2012]

Олешко отчаянно пытался остановить стрельбу криком и руганью, но в свалке его приказы не были слышны.

Тот самый майор танковых войск - кавалер двух орденов и трёх медалей, кому генерал Олешко грозил военным трибуналом.

[razryadnik2012]

P. S. На кадре из фильма замечено присутствие не только автоматов.

Автоматы, пулемёты и музыкант с инструментом из "консерватории" для сольного выступления...

[Воробьёво Горе]

А иные медали находятся там же, где и медали взволнованного гвардии полковника танковых войск.

Тот самый майор танковых войск - кавалер двух орденов и трёх медалей, кому генерал Олешко грозил военным трибуналом.

Знаете ли, у меня создаётся впечатление, что у кого-то из руководителей сего кинопроцесса особые личные счёты к офицерам танковых войск, от генерала Олешко и далее.

[razryadnik2012]

Знаете ли, у меня создаётся впечатление, что у кого-то из руководителей сего кинопроцесса особые личные счёты к офицерам танковых войск, от генерала Олешко и далее.

Тогда возникает логический вопрос - а к генерал-лейтенанту танковых войск Матвею Кузьмичу Шапошникову, у кого-то из руководителей сего кинопроцесса тоже есть особые личные счёты? Ведь он вообще не упоминается в этом фильме...

[Воробьёво Горе]

Тогда возникает логический вопрос - а к генерал-лейтенанту танковых войск Матвею Кузьмичу Шапошникову, у кого-то из руководителей сего кинопроцесса тоже есть особые личные счёты? Ведь он вообще не упоминается в этом фильме...

Уважаемый razryadnik2012, обратясь по Вашей отсылке в тему "Однажды в Ростове", перенесу сюда цитату коллеги:

Вы не забывайте,что это художественное кино,а не документальное.Там даже события могут быть показаны с искажением от реалий.

Ну да, не упоминается Матвей Кузьмич Шапошников. Так в контексте фильма, как я его понимаю (не посмотрев-таки по сию пору ) того как раз и не требуется. Не в этом кино, но за события в Новочеркасске ему, Шапошникову - и ореол славы за отказ двинуть танки на демонстрантов, со словами: "Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками" ("апокриф", возможно), и надпись на могильном камне: "У каждого есть своя война и свой Новочеркасск, но не каждый выходит из них так, как Шапошников Матвей Кузьмич".

Про обсуждаемых танкистов в фильме: может мне кто-нибудь объяснить, за что кровь и ужас произошедшего так густо налиты на них руководителями сего кинопроцесса? Ну вот

Тот самый майор танковых войск - кавалер двух орденов и трёх медалей, кому генерал Олешко грозил военным трибуналом.

Шеренги же мотострелков и/или спецназа внутренних войск показаны.

[ленинградец]

Практически во всех фильмах российского производства командиры - психопаты и истерики.
Редкое исключение - Анкор, Брестская крепость, Грозовые ворота, 28 панфиловцев

Да,современные фильмы о войне смотреть нет желания,гламурные артисты и полные хрени сценарии. ОТСТОЙ ГОЛИМЫЙ!!

[razryadnik2012]

Про обсуждаемых танкистов в фильме: может мне кто-нибудь объяснить, за что кровь и ужас произошедшего так густо налиты на них руководителями сего кинопроцесса?

Уважаемый Воробьёво Горе, у нас есть два варианта на выбор:
Ждать, когда в данную тему "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" и всё досконально объяснит по сути этой cитуации...
Или самостоятельно попытаться найти ответ на заданный вопрос.
В таком случае, следует идентифицировать личности двух старших офицеров танковых войск - полковника и майора. Это необходимо для выявления исторической сопричастности указанных киноперсонажей с реальными участниками трагических событий июня 1962 года в городе Новочеркасске Ростовской области.

[Воробьёво Горе]

Уважаемый razryadnik2012, а я, пожалуй, уже воздержусь от этой отходящей линии в обсуждении фильма.
Пожалуйста, Вы поправьте меня, так как Вы досконально просмотрели фильм. При этом думаю, что не ошибусь, если скажу, что первоисточник, а именно сценарий фильма, Вы не читали. Таким образом, волшебником в голубом вертолёте будет являться даже если не сам сценарист (-ы), то лицо, со сценарием знакомое.
Возвращаясь к разным эпизодам фильма, из которых Вы уже публиковали фото генерала:

Генерал-майор - кавалер боевых орденов, призывает участников протеста немедленно покинуть площадь и разойтись.

кинофигуру не снабдили титрами, в которых он был бы назван начальником Новочеркасского гарнизона генерал-майором И. Ф. Олешко? Допустимо для художественного фильма - это не историческое лицо, а собирательный образ.
В таком случае для чего?

... следует идентифицировать личности двух старших офицеров танковых войск - полковника и майора ... для выявления исторической сопричастности указанных киноперсонажей с реальными участниками трагических событий июня 1962 года в городе Новочеркасске Ростовской области.

Мой личный пассаж про особые личные счёты кого-то из руководителей кинопроцесса к офицерам танковых войск предложу уже не развивать. Буду считать, что этого кого-то тяготят воспоминания о срочной службе в танковых войсках Советской Армии.

[razryadnik2012]

...
Мой личный пассаж про особые личные счёты кого-то из руководителей кинопроцесса к офицерам танковых войск предложу уже не развивать.
...

Договорились!

кинофигуру не снабдили титрами, в которых он был бы назван начальником Новочеркасского гарнизона генерал-майором И. Ф. Олешко? Допустимо для художественного фильма - это не историческое лицо, а собирательный образ.

Снабдили, следовательно, это не собирательный образ, а полноценный исторический киноперсонаж!

[razryadnik2012]

Кинообразы представителей специальной комиссии, Героев Социалистического Труда: Микояна А.И.- члена Президиума ЦК КПСС, первого заместителя Председателя Совета Министров СССР и Козлова Ф.Р. - члена Президиума ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС.

[Воробьёво Горе]

кинофигуру не снабдили титрами, в которых он был бы назван начальником Новочеркасского гарнизона генерал-майором И. Ф. Олешко? Допустимо для художественного фильма - это не историческое лицо, а собирательный образ.

Снабдили, следовательно, это не собирательный образ, а полноценный исторический киноперсонаж!

Спасибо, учту.

Кинообразы представителей специальной комиссии, Героев Социалистического Труда: Микояна А.И.- члена Президиума ЦК КПСС, первого заместителя Председателя Совета Министров СССР и Козлова Ф.Р. - члена Президиума ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС.

На кадре не видно "иконостаса" на груди каждого, за хрусталём . Но видно принципиальную разницу в ношении звезды Героя: у одного именно на груди, а у другого - на лацкане пиджака.

[razryadnik2012]

На кадре не видно "иконостаса" на груди каждого, за хрусталём . Но видно принципиальную разницу в ношении звезды Героя: у одного именно на груди, а у другого - на лацкане пиджака.

У этих киноГероев, кроме золотых медалей «Серп и Молот», иных "иконостасов" нет. Но планки и орден Ленина есть у их соратников по Правительственной комиссии. Узнаёте, кто c планками находится рядом с Героем Социалистического Труда Микояном А.И?

[Воробьёво Горе]

Узнаёте, кто c планками находится рядом с Героем Социалистического Труда Микояном А.И?

Этот улыбчивый очкарик? По моему мнению, это Л. Ф. Ильичёв.

[razryadnik2012]

...По моему мнению, это Л. Ф. Ильичёв.

Совершенно верно!
И все планки к орденам у него правильные...