"Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

"Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Пн, 01 фев 2021 18:49:19

Уважаемые коллеги, хотел бы разобраться с Красными Знаменами К.Е. Ворошилова.
Вот известное фото его Учетной Карточки. Всего там перечислено пять Знамен. Все понятно только с "пятеркой" № 1. В вот предидущие четыре Знамени вызывают вопросы.
Первые четыре Знамени были орденами Красного Знамени РСФСР, впоследствии замененными на общесоюзный орден Красного Знамени. Как происходила замена? Номера республиканских знаков "перенесли" на общесоюзные ордена, или же выдали ордена с новой нумерацией? Тогда какие номера указаны в этой УК? Изначальных республиканских знаков, или же замен общесоюзных орденов?
Причем данных о награждении вторым Знаменем № 5 по приказу РВСР № 160 я не обнаружил. Плюс еще и исправления в номерах.
Все понятно только по первому Знамени № 47, который Ворошилов получил будучи Членом РВС 1-й Конной армии по приказу № 314 от 26 июня 1920 года. А вот дальше начинаются непонятки. Помогите разобраться :hi:



Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Сб, 06 фев 2021 15:49:50

Ну что господа, нет никаких данных по Знаменам Ворошилова? Или хотя бы версий? Ведь у Буденного в учетке такая же ситуация.
Вот давайте попробуем проанализировать ситуацию при помощи фотографий.

Вот фото Ворошилова с одним единственным Знаменем РСФСР № 47, полученным им по приказу РВСР № 314 от 26 июня 1920 года. Хорошо видно что это "республиканец".


Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Сб, 06 фев 2021 16:30:27

Вот еще одно фото Ворошилова. На нем мы видим уже четыре ордена Красного Знамени - все РСФСР и три из них с картушами.

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Сб, 06 фев 2021 16:33:01

Идем дальше. Очень странное фото. Один единственный орден Красного Знамени. Видно что не "республиканец", а общесоюзный орден. Причем с картушем. Куда подевались остальные три?

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Сб, 06 фев 2021 16:34:54

Дальше - интереснее.
Добавился еще один общесоюзный орден Красного Знамени и тоже с картушем. Два по прежнему отсутствуют.

Изображение
sovietznak.com

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Сб, 06 фев 2021 16:48:35

Ну и, наконец, последнее фото - тут уже все в порядке. Все четыре Знамени на месте. Все общесоюзные. И три из них с картушами.


Изображение


Итак. Мы видим, что в промежутке с февраля 1930 года (когда Ворошилов получил четвертное Знамя РСФСР № 5 с картушем "четверкой" согласно приказу № 152 от 22 февраля 1940 года будучи Народным Комиссаром по военным и морским делам и Председателем РВС СССР) и концом 1940 года (на последнем фото он с маршальской звездой, учрежденной в сентябре 1940 года) была проведена ПОСТЕПЕННАЯ замена республиканских Красных Знамен РСФСР на общесоюзные ордена Красного Знамени.

Вопрос остается открытым. Сохранялись ли первоначальные номера орденов РСФСР на перевыдачах? Или же вручались ордена с новыми номерами?
sovietznak.com

Аватара пользователя
~$.c.o.R.p.!.O.N.~
Мичман
Мичман
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: Ср, 17 авг 2016 18:57:11
Предупреждения: 1

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение ~$.c.o.R.p.!.O.N.~ » Пн, 15 фев 2021 10:56:32

Redstar писал(а) Сб, 06 фев 2021 16:33:01: Идем дальше. Очень странное фото. Один единственный орден Красного Знамени. Видно что не "республиканец", а общесоюзный орден. Причем с картушем. Куда подевались остальные три?

Изображение
Крайний БКЗ, чтобы все не надевать.
Встречал фото когда не одевали все награды, а только напримеп 1 колодку. Для примера

Изображение

Крайний справа, один и тотже Кавалер (не хочу доставать и перефотографировать)

Изображение

Аватара пользователя
Redstar
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31

Re: "Знамена" Ворошилова. Помогите разобраться.

Сообщение Redstar » Пн, 15 фев 2021 19:28:44

Спасибо за мнение! Но тут речь идёт о довоенных наградах, когда люди с двумя-тремя орденами на груди были редкостью. А у него ещё и должность очень высокая была, думая что он бы точно одел все награды. К тому же потом он всегда одевал полный иконостас (до введения планок).
sovietznak.com


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей