Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
ГИМ 2026 год
Конструктивизм. Траектория метода. К 100-летию ОСА
Детский центр Русского музея в Мариуполе
Детский центр Музеев Московского Кремля

Советская наградная система

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Ср, 24 окт 2007 12:43:34

DMIK писал(а) : Это откуда? из газеты, или из "Ведомостей??? на основании чего сделано это заключение?
Если из "Ведомостей" (которые никто не читал) - откуда "простому народу" знать, что оказывается было 30 неопубликованных указов? :shock:
Это из "Ведомостей". В газетах номера статей и номера указов не печатались. Простой народ не знал, что было 30 неопубликованных указов.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Часть 4

Сообщение DMIK » Ср, 24 окт 2007 13:01:56

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:49:02, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Ср, 24 окт 2007 13:09:44

DMIK писал(а) : То что «верхушку» награждали – народ знал по парадным портретам. И если кто возмущался – то возмущался вне зависимости от того, публиковались указы, или нет.
Так, или нет??? :lol:
Лично мне версия Емельянова кажется убедительной.
Если у вас есть своя версия, то можете её высказать.
Уточните, пожалуйста о каких "парадных портретах" идет речь?

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 24 окт 2007 13:33:18

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:49:21, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Ср, 24 окт 2007 14:15:15

DMIK писал(а) : "Парадные портреты" - это портреты на которых видны либо сами награды, либо планки.
Вы упомянули фамилии Брежнев и Устинов.
Кол-во наград у этих товрищей можно было бы посчитать вне зависимости от того, публиковались указы, или нет.
Сам лично неоднократно видел на демонстрациях такие портреты.
Эти портреты висели в нашей школе, в кабинете НВП на стенде "Руководящий состав ВС СССР".
Вы упомянули "первого зам. председателя Госплана СССР В.М. Рябикова и других".
Осмелюсь предположить, что "народ" весьма смутно представлял, кто такой тов. Рябиков и др. И по этой причине кол-вом наград у этих товарищей не интересовался :shock:
Награждение руководящего состава Вооруженных Сил СССР народ воспринимал спокойно, как должное. Возмущение вызывало награждение Брежнева и других членов Политбюро ЦК КПСС. Мне доводилось участвовать в первомайских демонстрациях и даже один раз катить тележку с портретом одного партийного «мандарина». Что-то я не припомню «парадные» портреты членов Политбюро.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Ср, 24 окт 2007 14:58:17

..
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:49:38, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Итог

Сообщение vombat » Ср, 24 окт 2007 15:07:20

vombat писал(а) :А теперь вопрос к ЗНАТОКАМ.
Все знают, что орден Ленина № 1 был вручен газете «Комсомольская правда».
А кто из людей был первым удостоен этой награды?
Желаю удачи.
Прошла неделя. Увы. Как я и предполагал, на вопрос никто не ответил. Хотя он не был таким трудным, как некоторым показалось.
Ответ можно найти в базе "Указы за 1930 и 1931 годы" которая находится по адресу:
http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=3266
С уважением.

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Ср, 24 окт 2007 15:21:24

DMIK писал(а) : Я повторюсь - хочу узнать какой именно народ возмущался по поводу награждения членов Политбюро? Во всяком случае, тот народ, к которому принадлежал Ваш покорный слуга :lol: (это моя семья, родственники, друзья семьи и т.д.) относился к этому совершенно спокойно.
Вероятно мы с вами дети разных народов. :D

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Чт, 25 окт 2007 08:36:10

DMIK писал(а):
Я повторюсь - хочу узнать какой именно народ возмущался по поводу награждения членов Политбюро? Во всяком случае, тот народ, к которому принадлежал Ваш покорный слуга (это моя семья, родственники, друзья семьи и т.д.) относился к этому совершенно спокойно.
vombat писал(а):Вероятно мы с вами дети разных народов.
Так называемый "советский народ" больше волновало неравенство в распределении продуктов питания, чем неравенство в распределении орденов. Впрочем, по младости лет Вы этого можете и не знать.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 25 окт 2007 09:36:08

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:50:00, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Чт, 25 окт 2007 10:23:39

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:50:22, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 07:13:02

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:50:32, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Ответ

Сообщение vombat » Пт, 26 окт 2007 08:35:07

DMIK писал(а) :vombat,
хочу, если Вы не против, еще раз вернуться к нашему разговору :wink:
А текста этих самых секретных указов о награждении Брежнева и Устинова у Вас случайно нет? Хотя бы одного? Если вдруг есть - не могли бы Вы привести его здесь? Очень хотелось бы прочесть :shock:
Не опубликованные указы называют «закрытыми». Трудно сказать, сколько их было от общего количества указов. Может 10%, а может 30%? Так как я пользуюсь только общедоступными источниками (библиотека, Интернет), то ни одного закрытого указа я не видел и текстом не располагаю.
Как можно вычислить закрытые указы по номерам в «Ведомостях» я уже рассказал. О закрытых указах я узнаю следующим образом: нахожу информацию о датах награждения, например, Брежнева, Андропова, Черненко, Устинова и др. Потом проверяю эти даты по «Ведомостям». Если указ найден – хорошо, если указ не найден, то он или закрытый или дата указа ошибочная.
С уважением.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 09:06:22

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:50:48, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 09:36:51

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:51:01, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Пт, 26 окт 2007 09:43:18

В указах точно сообщалось количество звёзд, когда ещё не ввели "кратных" званий Героев.
Встречался указ "О награждении Героя Социалистического Труда такого-то третьей медалью Серп и Молот".

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 09:57:52

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:51:13, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Пт, 26 окт 2007 10:03:15

Evgeni,

но мы то ведем разговор именно об орденах о многократных награждениях, в первую очередь, орденами Ленина.
Про Звезды, как раз, все знали - я уже говорил, что на "парадных портретах" членов Политбюро, которые носили на демонстрациях, Звезды были, это я хорошо помню, несмотря на совсем юный возраст в те годы . И "народ" примерно знал у кого сколько Звезд.
Так и я не о награждениях, а о формулировках указов: указание на то, что звезда не первая, в указах было, а насчёт орденов такого не встречал. Из того, что сейчас перед глазами, на повторное награждение БКЗ РСФСР были указания в приказах РВСР.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 10:12:13

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:51:25, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Evgeni
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн, 25 дек 2006 14:03:59

Сообщение Evgeni » Пт, 26 окт 2007 10:22:42

А ОЛ? ОР? ТКЗ? - по уже не первому награждению у Вас ничего нет?
Нет. Советская наградная система - не моя епархия, здесь я ограничиваюсь базовыми знаниями.
"Одно скажу вам, братцы - учите лучше материальную часть!"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Мнение

Сообщение vombat » Пт, 26 окт 2007 11:47:26

Если уж говорить о советской наградной системе, то мое мнение такое:
Как известно на орденах Красного Знамени повторного награждения есть щиток с указанием номера награждения. Нужно признать, что это было сделано зря. Смысла в этом щитке с номером не было никакого. Если уже заниматься таким делом, то нужно было все советские ордена делать с такими щитками и издавать правила ношения, чтобы кавалер носил только ордена последних награждений.
Например, у человека на груди орден Красного Знамени с номером 6 на щитке, орден Ленина с номером 3 на щитке, орден Октябрьской Революции с номером 2 на щитке и т.д. И носить было бы легче, и размещать, и сколько одинаковых орденов у человека сразу понятно. А так цеплял человек все 6 орденов Красного Знамени с номерами на щитках (а бывало 6-й орден еще и без номера)...

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 12:45:01

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:53:19, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 13:03:43

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:53:30, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Мнение

Сообщение vombat » Пт, 26 окт 2007 13:25:46

Если уж говорить о советской наградной системе, то стали бы города Новороссийск и Керчь городами – Героями, если бы в тех местах не воевал Брежнев?
Я лично сомневаюсь.

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Re: Мнение

Сообщение DMIK » Пт, 26 окт 2007 13:44:37

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:53:45, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3509
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Пн, 29 окт 2007 08:48:34

.
Последний раз редактировалось DMIK Сб, 29 дек 2012 09:54:04, всего редактировалось 1 раз.
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
Военмор
-Младший флагман-
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Вс, 21 янв 2007 11:08:21

Сообщение Военмор » Пн, 29 окт 2007 20:42:58

Если уважаемым коллегам будет интересно и устроит качество снимков (через стекло), могу представить и другие фото.
Ниже награды Маршала Советского союза Жукова Г.К. и генерал-полковника Воронова Н.Н. - так как представлены в ЦМВС.
Вложения
DSC00208.JPG
DSC00215.JPG
В море - дома, на берегу - в гостях!

Аватара пользователя
Военмор
-Младший флагман-
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Вс, 21 янв 2007 11:08:21

Сообщение Военмор » Вс, 11 ноя 2007 18:25:10

Покажу еще пару фотографий. Награды М.С Малинина (5 "полководцев") и М.Е. Катукова (5 "полководцев" 4 видов-разновидностей).
Фото пришлось уменьшить в три раза, чтобы пролезли на форум.
Вложения
DSC00211.1.JPG
DSC00209.1.JPG
В море - дома, на берегу - в гостях!

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 10:56:49

Просьба

Сообщение vombat » Пн, 12 ноя 2007 15:42:55

Господа! Большая просьба. У кого есть книга Куценко «Маршалы и адмиралы Советского Союза» сообщите, пожалуйста, даты и номера орденов Октябрьской Революции, которыми были награждены:
Маршал Советского Союза Батицкий П.Ф.
Маршал Советского Союза Кошевой П.К.
адмирал флота Лобов С.М.
Можно по личной почте.
С уважением.

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 11:57:40

Сообщение Илья » Вт, 13 ноя 2007 19:05:31

Военмор писал(а) :Если уважаемым коллегам будет интересно и устроит качество снимков (через стекло), могу представить и другие фото.
Ниже награды Маршала Советского союза Жукова Г.К. и генерал-полковника Воронова Н.Н. - так как представлены в ЦМВС.
Н.Н. Воронов - не генерал-полковник, а главный маршал артиллерии


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя