Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

Не дождавшись ответа и фото на первый вопрос, хочу задать очередной.
Представляю вашему вниманию два знака.



Внешне очень похожих друг на друга. Я бы их отнес к Победовскому типу 7а -1.Но, знаки имеют явные отличия! Левый знак точно Победовский тип 7а-1, а вот правый.......? Сравните:



- нижняя часть овала венка (левый - овальный, правый - заужен)
- звезда (левый - большая, правый - малая)
- отворот знамени ( левый - округлый, правый - узкий).
И еще одно отличие.



На реверсе штифты из разных материалов (левый - латунь, правый медь)!
Вопрос знатокам! Разновидность "Победы" или .........

И ещё один вопрос по Победовским знакам.



Оба знака очень похожи друг на друга и вроде похожи на Победовские, но.... !
Не могу определится с их классификацией по каталогу Айрапетяна.
Да, и внешний вид, не совсем победовский. кроме того, аверсы и реверсы знаков покрыты полностью позолотой.



Левый знак укомплектован гайкой "Победа", а правый имеет штифт на пластине.

[SAM62]

Прошла неделя, а я так и не смог получить для себя ответов и фотографий на возникшие вопросы.
Очень жаль, но приходится делать для себя, да и не только для себя, выводы, что:
1. Существует 4 разновидности знаков МТХ военного периода (Тип 5):
- с точечной насечкой на знамени (по фотографии в каталоге Айрапетяна тип 5.1),
- с пунктирной насечкой (не описанный),
- с пунктирной насечкой в виде столбиков (тип 5.2),
- с чешуйчатой насечкой (не описанный).
2. Удлиненных, маленьких знаков завода "Победа" военного периода (по Айрапетяну тип 8.3, 8.4, 8.5) существует только 2 разновидности!
- 8.3 - с чешуйчатой насечкой на знамени и с высоком щитком,
- не вошедший в описание каталога, с пунктирной насечкой на знамени и с узким щитком.
Знаки с пунктирной насечкой, что изображены в каталоге, либо не существуют или они на столько редкие, что есть только у автора каталога. Хотя, в каталоге фото знаков тип 8.3, 8.4, 8.5 - одинаковые.
3. Разнообразие знаков завода "Победа" овальной формы на столько велико, что придется ещё попотеть над их разновидностями, так как в первоисточнике (каталоге) много путаницы.

[FELIKS]

Справка к знаку Гвардия
20й Мостовой Железнодорожный батальон 1й гвардейской Железнодорожной Варшавской ордена Кутузова бригады

[SAM62]

Добрый день, Форумчане.
Пополнил коллекцию двумя знаками из меди.



Очень похожи друг на друга, но имеют отличия.
Размер, левый 45,1 х 34,4 мм. Правый 46,2 х 35,3 мм.
Насечка на знаменах разная и оттенок эмалей отличается.
ЖДТМП ???

[РусИван]

Да, оба знака производства я ЖДТМП.

[trislona2006]

Пополнил коллекцию двумя знаками из меди.

Насколько я вижу, это не медь, а травленый томпак.

[РусИван]

SAM62 ФОТО реверса знаков дайте

[SAM62]

SAM62 ФОТО реверса знаков дайте

Фото реверсов



Возможно и томпак!?

А, какое мнение будет у знатоков по поводу этих знаков!
Фото аверсов



Размер знаков одинаковый - 45,1 х 34,4 мм.
Цвет металла и оттенки красной эмали видно на фото. Возможно, что правый знак подвергался химическому воздействию на металл, но с какой целью? Лично производил только чистку знаков зубной щеткой мыльным раствором с добавлением зубной пасты "Жемчуг".
Отличие составляет насечка на знамени:
Левый - с насечкой в шахматном порядке, как описан в каталоге Айрапетяна.
Правый - с чешуйчатой насечкой, не описанный в каталоге.
Фото реверсов

[прогресс]

Тот что травленый мытый он из меди!,
на нем эмаль волшебно нежно розовая из этой партии были здесь знаки (показывал Алексей), я недавно тоже взял такой и как и у всех он битый.

[Saha]

Доброго дня, уважаемые знатоки Гвадий, подскажите по разновиду:

[РусИван]

Доброго дня, уважаемые знатоки Гвадий, подскажите по разновиду:

ЖДТМП

[Saha]

Доброго дня, уважаемые знатоки Гвадий, подскажите по разновиду:

ЖДТМП

Спасибо за ответ, РусИван, что-то сюда всё меньше и меньше людей заходит или отвечать лень..??

[Saha]

Добрый день уважаемые коллекционеры,прошу Вашей помощи в оценке и продаже гвардии,поскольку сам не являюсь коллекционером по знакам,а коллекционирую исключительно шевроны ВС и ВМФ СССР Знаки достались не от коллекционеров и находились в одних руках по сегодняшний день.Если в данных знаках будет ,что интересное для Вас то могу дополнительно сделать скан,ну еще как то померить штангелем,резьбу конечно не определю,прошу прощения.Спасибо за помощь,с уважением Михаил

Знаки не редкие, не дорогие, послевоенные, вам лучше сюда с вопросами: viewforum.php?f=27, этот форум более посещаем.

[РусИван]

Всем салют.
С грядущим праздником Великой Победы.
Уважаемые коллеги , покажите мне пожалуйста разновидность победовской гвардии за нумером 13.1 по Айрапетяну.
Какие есть отличительные особенности у знаков этого разновида ?
По картинкам в книге Айрапетяна вижу - нижняя кромка знамени с высоким и крутым изгибом,что то еще ?
Очень хотелось бы увидеть реверс знака в частности винт .
Правильно ли я понимаю что данная разновидность изготавливалась и выдавалась до 1951 года (до приказа о прекращении выдачи знака Гвардия) , а после возобновления выдачи знака Гвардия в 1961 г. на Победе делали уже след.разновид 14 по Айрапетяну.
Насколько редок данный знак (13.1 по Айрапетяну) и примерная стоимость данного разновида (300 - 500 руб я полагаю)
С уважением

[trislona2006]

... и примерная стоимость данного разновида (300 - 500 руб я полагаю)

Это то, чего тут возможно никто показать не сможет, за 500 рублей?
Даже не оптимизм, а наивность. Да только одна гайка пятьсот стоит.

[РусИван]

... и примерная стоимость данного разновида (300 - 500 руб я полагаю)

Это то, чего тут возможно никто показать не сможет, за 500 рублей?
Даже не оптимизм, а наивность. Да только одна гайка пятьсот стоит.

не наивность и не оптимизм Алекандр, а вера в удачу и успех.
ибо на мешке хватает как бесноватых продавцов которые ломят цены за простые знаки гвардия 70 -80 ых годов по
1000 и более, так и тех кто выставляет гвардейские знаки послевоеннго выпуска по 300-500 руб, и вполне допускаю, что можно, пускай не за 300-500руб, но за 500-700 руб прикупить искомый знак.
Осталось только понять что искать.

[Дмитрий 1976]

Искать такой знак:



На мешке в идеале пару месяцев назад проходил, ушел около 7т

[РусИван]

Искать такой знак:

На мешке в идеале пару месяцев назад проходил, ушел около 7т

Ай спасибо камрад Дмитрий1976.
Уточню по знаку:
клейм (естественно) нет ?
кончик винта заострен (с тупым кончиком винта бывают?)
шляпка винта конусообразная?
Бывают ли разновидности у данного знака?
Спасибо за помощь и участие
P.S. Подобный знак ушел за 7000 руб, ого , значит мечты взять подобный знак за 700 руб нужно пересмотреть.

[Дмитрий 1976]

клейм (естественно) нет ?
кончик винта заострен (с тупым кончиком винта бывают?)
шляпка винта конусообразная?
Бывают ли разновидности у данного знака?

У меня два знака, оба битые. Хотел взять целый но не готов был платить за сколько тот ушел.
Да, клема нет, кончик заострен на всех которые видел, разновидностей не встречал. Если кто покажет разновидности буду рад. Вы его никогда не спутаете с другими знаками когда увидите.

[trislona2006]

О каких клеймах речь, когда они с 1967-го года появились?
И винты, с коническим торцом, до начала 60-х "не дожили".



А гайка, образца 1949-го года, должна стоить 500 рублей.

[Saha]

и я имею один такой знак, винт укорочен, эмали, гайка в норме. И конечно же такая Гвардия не стоит 500 руб.

[РусИван]

Добрейшего времени суток
Убедили что знак редкий и проходов пока не нашел.
Ну будем искать,с Вашей помощью коллеги все стало понятно.

+1 к знакам которые хотелось бы и нужно иметь в коллекции.
Скажу честно я изначально этот знак сразу для себя вычеркнул,
собирал знаки только военного времени выпуска и ранние послевоенные только до ШМЗ МПС 12.5 по Айрапетяну,
поэтому и думал что данный знак довольно таки частый и стоит недорого как основная масса всех послевоенных Победовских знаков.
С ценообразованием по гайкам - тут уж, кто почем и у кого купил,
мне добрый коллега с Киева на Новый год хороший подарок сделал, разных гаечек мешочек маленький.

вот таких гаек по 500 руб отгрузил,

а вот таких гаечек ( гайка обр 1949 года) по 300 руб

спасибо коллеги за фото Ваших знаков и гаек.
Саша Alessandro спасибо за гайки

[trislona2006]

вот таких гаек по 500 руб отгрузил,

Таких, в лучшем состоянии, я несколько раз продавал по четыреста, и очереди не было ни разу.

а вот таких гаечек ( гайка обр 1949 года) по 300 руб

А здесь, "именно таких" четыре. Те, в правом столбике, вместе с Отличниками ВС по сто рублей.

[SAM62]

Всем салют.
С грядущим праздником Великой Победы.
Уважаемые коллеги , покажите мне пожалуйста разновидность победовской гвардии за нумером 13.1 по Айрапетяну.
Какие есть отличительные особенности у знаков этого разновида ?
По картинкам в книге Айрапетяна вижу - нижняя кромка знамени с высоким и крутым изгибом,что то еще ?
Очень хотелось бы увидеть реверс знака в частности винт .
Правильно ли я понимаю что данная разновидность изготавливалась и выдавалась до 1951 года (до приказа о прекращении выдачи знака Гвардия) , а после возобновления выдачи знака Гвардия в 1961 г. на Победе делали уже след.разновид 14 по Айрапетяну.
Насколько редок данный знак (13.1 по Айрапетяну) и примерная стоимость данного разновида (300 - 500 руб я полагаю)
С уважением

Добрый день.
Данный знак (Тип 13.1 по Айрапетяну) и его разновидности уже обсуждался на данном форуме (см. стр. 52, 56).
Встречаются 2 разновидности:
- со штифтом 3,2 мм. на сварке,
- со штифтом 3,0 мм. на пайке.

Два знака из моей коллекции:
- Тип 13.1 - штифт 3.2 мм. на сварке

аверсреверсгайка

- Тип 13.2 - штифт 3,0 мм. на пайке

аверсреверсгайка.

[SAM62]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Продолжая классифицировать знаки гвардия из своей коллекции, я столкнулся с очередной неточностью каталога Айрапетяна, а именно со знаками Тип 18 (ЭПРК)!



Хочу поделиться своими соображениями.

Начну с того, что Тип 18 Классический (удлиненный) совершенно не соответствует по внешнему виду типу 16, о чем указано в каталоге.



Если тип 18 имеет удлиненную форму, тип 16 - овальный.
Теперь, что касается разновидностей типа 18 (ЭПРК).



В каталоге описаны только три разновидности отличающиеся реверсами:
Тип 18.1 - со слабым контррельефом и клеймом заводом производителя



Тип 18.2 - гладкий реверс с клеймом производителя



Тип 18.3 - гладкий реверс без клейма производителя



Хочу дополнить данный перечень знаков ещё одной разновидностью, которую приобрел совершенно недавно.
Знак с контррельефом и клеймом производителя.

[trislona2006]

Где у Айрапетяна слово "тип"? Если обсуждаете то, что он "насистематизировал", делайте это корректно.

[SAM62]

Где у Айрапетяна слово "тип"? Если обсуждаете то, что он "насистематизировал", делайте это корректно.

Спасибо. Учтем!

[SAM62]

Добрый день, уважаемые Форумчане.
Обращаюсь к специалистам по Гвардии периода ВОВ, с просьбой помочь разобраться с несколькими разновидностями!
1. Знаки Гвардия производства завода "Победа"



Все три знака, по моему мнению, относятся к производителю - завод "Победа". Но, я не смог определить их по каталогу Айрапетяна.
У всех трех знаков совершенно нетипичное для Победы переплетение кистей знамени! Кисти переплетаются, а не свисают.



- гладкое знамя
- малая звезда
- кисти знамени - переплетаются.



- гладкое знамя
- большая звезда
- кисти знамени - переплетаются.



- знамя с чешуйчатой насечкой
- звезда большая
- кисти знамени - переплетаются.
Хотел бы получить ответ. Точно ли это знаки завода "Победа" не вошедшие в каталог, ведь знаки завода "Победа" имеют свисающие кисти знамени



2. Знак гвардия производства завода "Победа"?! В слове "Гвардия" буквы "В", "Р", "Я" имеют своеобразное написание (отмечено стрелками).
В каталоге у Айрапетяна не описан.

[прогресс]

Добый вечер)
Показанные вами экз с гладким полем знамени имеются в моей КОЛЛЕКЦИИ пришли со стандартными гайками Победа!
Есть еще один знак победа с гладкипюм полем что непоказли вы. Ножки знамени древки как на нижних более ювелирно сделаны с детализацией



Другие ниже показанные вами знаки что вреде встречаются часто и стоят недорого.
Их три штампа отличаются насечкой знамени под словом ГВАРДИЯ : 1 я насечка прямая волной по знамени



2 я насечка птичкой в центе



3 я насечка в центре глаз



4 тип штампа этого же размера встречал на нашем форуме над словом гвардия насечка гельширование затерта от износа и под словом ГВАРДИЯ частично отсутствовала изношена. Фото несохронял и знак некупил тк он был с трешеной и сколом.

Вот вопрос по знаку Победа с узкои и вытянутой формой,
большим щитком с надписью СССР



КАКОЙ 2 тип штампа этого знака без насечки над словом ГВАРДИЯ, есть у кого фото выложите в ветку пожалуйста.

[SAM62]

Считаю, что второй вариант данного знака, без насечки на верхней кромки знамени, мало чем отличается по реверсу от первого.



Кромки знамени могут быть затерты в результате носки знака.



А вот реверсы этих знаков. На правом знаке четко видно, что насечка на верхней кромки знамени отсутствует.