Роберт Фальк в Третьяковке

[Motorhead]

Вопрос широкий получился, уж простите, но ответа на него в вашем сообщении нет, решение не в в добросовестности каждого, это как раз утопия!
Размыто всё, ох размыто. И что такое благо творить, у-вы тоже очень размыто в общественном понимании.

Размыто? А я что, лупой сфокусирую?
И ответы есть. Добросовестность - добрая совесть, наше церковнославянское - съвѣсть, совместная весть, человека и Бога, разумеется. И благо - добро. Фундамент. Дерево без корней не растёт. Воспитанием достигается, не школой или обществом. И пример не с мушкетёров или Чапаева брать, а с родного отца. Делай всё как для Бога, совместно, тогда и школьное учение впрок. ...
...
И начинать с себя надо. Воспитание чувств и нравственности первично, конечно же, на собственном примере, а уже потом тригонометрия и чему там в школе учат.

Мда, может конечно тут кто-то этого не знал. Ну что ж, скажем спасибо! Но ответа всё же не видно. Диссонанс этакий. Воспитание, хорошо! Ленина воспитывали? Сталина воспитывали? И что они впитали? Добросовестнейшие люди в своём деле были!

[diana]

Мда, может конечно тут кто-то этого не знал. Ну что ж, скажем спасибо! Но ответа всё же не видно. Диссонанс этакий. Воспитание, хорошо! Ленина воспитывали? Сталина воспитывали? И что они впитали? Добросовестнейшие люди в своём деле были!

Помогу вам в изысканиях, Сталина в детстве воспитывали при помощи сапога.

[Motorhead]

Мда, может конечно тут кто-то этого не знал. Ну что ж, скажем спасибо! Но ответа всё же не видно. Диссонанс этакий. Воспитание, хорошо! Ленина воспитывали? Сталина воспитывали? И что они впитали? Добросовестнейшие люди в своём деле были!

Помогу вам в изысканиях, Сталина в детстве воспитывали при помощи сапога.

Вполне вероятно, Диана, вплоть до 1904 года телесные наказания оставались для некоторых слоёв общества вполне законным методом воспитания))) сапожника можно))) Спасибо, конечно, за помощь.

Высочайшій Манифестъ о милостяхъ, дарованныхъ въ день Святого Крещенія Наслѣдника Цесаревича и Великаго Князя Алексѣя Николаевича (1904 г., Августа 11).
https://russportal.ru/index.php?id=russ ... 4_08_11_01

[Cornelius]

Человек слаб, а нравственность суть понятие неконкретное и разнообразно, а зачастую поотиворечиво трактуемое. Только исполнение закона и неотвратимость наказания являются гарантией построения справедливого, благополучного и безопасного общества.

[Капитан Александров]

"предводителей народов учить", Гитлера желательно было лечить, а не учить! )))

[Motorhead]

Человек слаб, а нравственность суть понятие неконкретное и разнообразно, а зачастую противоречиво трактуемое. Только исполнение закона и неотвратимость наказания являются гарантией построения справедливого, благополучного и безопасного общества.

Хорошее замечание! Только и закон штука трактуемая, да еще как трактуемая! Мало того, очень изменчивая.То, что вчера было запрещено, сегодня норма, а завтра станет обязательным, самый распространённый пример, это Статья 88 УК РСФСР (валютная).
Несовершенный человек не в состоянии написать совершенный закон, это же очевидная вещь. О какой же справедливости мы можем говорить, если на всём протяжении истории такового не было реализовано ни в одной стране мира. Справедливое, благополучное и безопасное общество является чьей то фантазией дружно подхватываемой массами))). У-вы!
Тем не менее, неотвратимость наказания, совершенно точно, необходимая для слабого человека, мотивация чтобы жить по совести. Но достаточная ли?
Что заставило лётчика-коммуниста Мамкина нарушить инструкцию и спасти людей, ценой мучительной смерти. Ведь инструкцию можно трактовать таким образом, что сомнений в ошибочности действий Мамкина не будет , что один опытный летчик для победы гораздо важнее нескольких голодных ртов. Опять какой то фашизм получается, не по рассе, а по полезности государству. Жизнь остарбайтера ой, нахлебника, менее важна, чем жизнь арийца, специалиста приносящего пользу. Фальк несомненно приносил государству пользу, творя "валютный" товар , так что вполне имел право расстраиваться из за появлявшегося румянца на щеках жены весной 1944.
Какую же роль должно брать на себя государство в этом случае? Какая ответственность должна вменяться гражданам "совершенного государства"?

[Cornelius]

Реализовали. В Сингапуре например. Нищих и бездомных нет, грязи на улицах нет. За графитти палками бьют, за наркотики вешают. Очень люблю бывать там. Кстати там четыре государственных языка: малайский, китайский, хинди и английский, страна очень многонациональная.
Законы, каа правило, нормальные везде, только не везде работают.
Лет десять назад начальника криминальной полиции Хельсинки выгнали с работы за вождение в нетрезвом виде, остановил его обычный патруль. Возможно такое в России?
А валютная статья вполне себе разумная, если кто разбирается.

[Русич Марк]

Воспитание, хорошо! Ленина воспитывали? Сталина воспитывали? И что они впитали?

Воспитывали ли Сталина и Ленина ? А откуда мне знать, - не занимался их воспитанием.
А говорил, что дети должны брать пример со своего отца, это значит, что он должен быть в его глазах выше книжных и киногероев.

Добросовестнейшие люди в своём деле были!

Добрая - крепкая, надёжная. Совесть - совместная с Богом весть. Именно так, а не с начальством, идеей справедливости или бесами.
"В этой голове ещё можно улучшить кровоток, но верь мне, без перемены мыслей ничего не получится.. метанойя - перемена мыслей".
Лавр. Водолазкин.

[Русич Марк]

Человек слаб, а нравственность суть понятие неконкретное и разнообразно, а зачастую поотиворечиво трактуемое. Только исполнение закона и неотвратимость наказания являются гарантией построения справедливого, благополучного и безопасного общества.

Нравственность понятие простое - умение отличать добро от зла и выбирать добро. А вот исполнять это весьма непросто.
Законы пишутся на основе Высокой Нравственности. Смотрят Божии заповеди, - не убий, не укради, почитай отца твоего и мать .. и в рассуждении этих направлений создаются УК; Семейный и пр. кодексы, что в СССР (где первооснову замалчивали), что в Сингапуре.
Т.е., законы людские вторичны по отношению к Божиим.

[Капитан Александров]

Уважаемый Motorhead ставит знак равенства между уставами, наставлениями по лётному делу и нравственностью. Для военного человека вещь немыслимая.

[Motorhead]

Реализовали. В Сингапуре например. Нищих и бездомных нет, грязи на улицах нет. За граффити палками бьют, за наркотики вешают. Очень люблю бывать там. Кстати там четыре государственных языка: малайский, китайский, хинди и английский, страна очень многонациональная.
Законы, каа правило, нормальные везде, только не везде работают.
Лет десять назад начальника криминальной полиции Хельсинки выгнали с работы за вождение в нетрезвом виде, остановил его обычный патруль. Возможно такое в России?
А валютная статья вполне себе разумная, если кто разбирается.

И у нас министров с губернаторами сажают, не говоря уже о начальниках полиции. Механизмы другие, несколько, согласен

Сингапур. Взгляд туриста, взгляд жителя страны, и взгляд исследователя отличаются коренным образом. Всё перечисленное Вами о Сингапуре, вещи материально-бытовые, так сказать. Посмотрите на методы достижения этих благ, Вы увидите и жесткое полицейское давление, даже без суда, и евгенику, и навязывание "общечеловеческих ценностей". Сродни расцвету Германии до ВМВ. Но результат, даже если он Вам невиден, нужно оценивать по другим критериям. Одним из самых важных, показателей здоровья общества, на мой взгляд, является не навязанные "общечеловеками" материальные ИЧР и ВВП на душу и даже не уровень преступности, а желание человека продлевать свой род, в государственном масштабе приумножение основного капитала ( коренного населения), без которого государство потеряет свою индивидуальность, да и саму государственность. Человек получая множество благ начинает от них в значительной степени зависеть, и не в силах расставить приоритеты между карьерным ростом и созданием семьи - продлением своего рода. Он становится чрезвычайно управляем. Проблема всех развитых стран. Так что, у-вы, Ваш пример не подходит. В перспективе,такие общества не жизнеспособны.

Ин.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

[Motorhead]

Воспитание, хорошо! Ленина воспитывали? Сталина воспитывали? И что они впитали?

Воспитывали ли Сталина и Ленина ? А откуда мне знать, - не занимался их воспитанием.
А говорил, что дети должны брать пример со своего отца, это значит, что он должен быть в его глазах выше книжных и киногероев.

Добросовестнейшие люди в своём деле были!

Добрая - крепкая, надёжная. Совесть - совместная с Богом весть. Именно так, а не с начальством, идеей справедливости или бесами.
"В этой голове ещё можно улучшить кровоток, но верь мне, без перемены мыслей ничего не получится.. метанойя - перемена мыслей".
Лавр. Водолазкин.

Игорь,Вы слишком упрощаете. Невозможно оградить детей от влияния внешнего мира, порой даже просто объяснить почему это хорошо,а это плохо, в силу их возраста. Авторитет отца далеко не всегда может быть перед глазами.
Ленин и Сталин были очень добросовестными людьми, но каждый из них в активные периоды своей жизни держал совет с другими "богами"

[Cornelius]

И у нас министров с губернаторами сажают, не говоря уже о начальниках полиции. Механизмы другие, несколько, согласен

Сингапур. Взгляд туриста, взгляд жителя страны, и взгляд исследователя отличаются коренным образом. Всё перечисленное Вами о Сингапуре, вещи материально-бытовые, так сказать. Посмотрите на методы достижения этих благ, Вы увидите и жесткое полицейское давление, даже без суда, и евгенику, и навязывание "общечеловеческих ценностей". Сродни расцвету Германии до ВМВ. Но результат, даже если он Вам невиден, нужно оценивать по другим критериям. Одним из самых важных, показателей здоровья общества, на мой взгляд, является не навязанные "общечеловеками" материальные ИЧР и ВВП на душу и даже не уровень преступности, а желание человека продлевать свой род, в государственном масштабе приумножение основного капитала ( коренного населения), без которого государство потеряет свою индивидуальность, да и саму государственность. Человек получая множество благ начинает от них в значительной степени зависеть, и не в силах расставить приоритеты между карьерным ростом и созданием семьи - продлением своего рода. Он становится чрезвычайно управляем. Проблема всех развитых стран. Так что, у-вы, Ваш пример не подходит. В перспективе,такие общества не жизнеспособны.

Ин.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

Что касается министров с губернаторами, то их сажают опричники, наделённые властью и полномочиями. Ни один постовой сержант Вася не посмеет даже дышать в их сторону.
Насчёт евгеники не понял. В Сингапуре да, ограничивают рождаемость, но только потому, что территория небольшая,. Расизм или нацизм в Сингапуре невозможен по причине, которую я уже упоминал: там представлены все расы и десятки разных национальностей, которые безусловно равноправны. Строка из гимна: "One people, one nation, one Singapore". Полицейское давление не распространяется на законопослушных граждан. Я врядли ошибусь, если скажу, что для каждого человека важна безопасность личная и близких. А по-другому, без давления, не получится. Или в хрустальной башне, откуда вы пишете гопников, наркоманов и психов нет? Как раз в перспективе такие общества и жизнеспособны, потому что трезво оценивают природу человека и свои возможности.

[Русич Марк]

Игорь,Вы слишком упрощаете.

Синаксарь сюда томов на сорок?

Невозможно оградить детей от влияния внешнего мира, порой даже просто объяснить почему это хорошо,а это плохо, в силу их возраста. Авторитет отца далеко не всегда может быть перед глазами.
Ленин и Сталин были очень добросовестными людьми, но каждый из них в активные периоды своей жизни держал совет с другими "богами"

Бог един (пишу в сотый раз), заповеди давно известны и тоже для всех едины, Божии заповеди, христианские, православные (мы в России живём), а не буржуйские, либеральные или пролетарские догмы.
Нравственные авторитеты отца и матери сразу после Бога, остальные их только пополняют (или нет). Школа, ВУЗ, вторичны уже на основе и совместно с этим.
Термин добросовестность см. выше.

phpBB [video]

[Motorhead]

И у нас министров с губернаторами сажают, не говоря уже о начальниках полиции. Механизмы другие, несколько, согласен

Сингапур. Взгляд туриста, взгляд жителя страны, и взгляд исследователя отличаются коренным образом. Всё перечисленное Вами о Сингапуре, вещи материально-бытовые, так сказать. Посмотрите на методы достижения этих благ, Вы увидите и жесткое полицейское давление, даже без суда, и евгенику, и навязывание "общечеловеческих ценностей". Сродни расцвету Германии до ВМВ. Но результат, даже если он Вам невиден, нужно оценивать по другим критериям. Одним из самых важных, показателей здоровья общества, на мой взгляд, является не навязанные "общечеловеками" материальные ИЧР и ВВП на душу и даже не уровень преступности, а желание человека продлевать свой род, в государственном масштабе приумножение основного капитала ( коренного населения), без которого государство потеряет свою индивидуальность, да и саму государственность. Человек получая множество благ начинает от них в значительной степени зависеть, и не в силах расставить приоритеты между карьерным ростом и созданием семьи - продлением своего рода. Он становится чрезвычайно управляем. Проблема всех развитых стран. Так что, у-вы, Ваш пример не подходит. В перспективе,такие общества не жизнеспособны.

Ин.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

Что касается министров с губернаторами, то их сажают опричники, наделённые властью и полномочиями. Ни один постовой сержант Вася не посмеет даже дышать в их сторону.
Насчёт евгеники не понял. В Сингапуре да, ограничивают рождаемость, но только потому, что территория небольшая,. Расизм или нацизм в Сингапуре невозможен по причине, которую я уже упоминал: там представлены все расы и десятки разных национальностей, которые безусловно равноправны. Строка из гимна: "One people, one nation, one Singapore". Полицейское давление не распространяется на законопослушных граждан. Я врядли ошибусь, если скажу, что для каждого человека важна безопасность личная и близких. А по-другому, без давления, не получится. Или в хрустальной башне, откуда вы пишете гопников, наркоманов и психов нет? Как раз в перспективе такие общества и жизнеспособны, потому что трезво оценивают природу человека и свои возможности.

Так и правильно,что сержант Вася не может. Потому что каждый Вася отвечает за свою нишу, а порядок в гос органах, это в наших реалиях компромисс. И еще вопрос, в Сингапуре личные связи не имеют значения.?))) Ну не поверю!
По евгенике , в Сингаапуре была программа где поощрялось рождене детей у высокобразованных женщин, и всячески препятствовалось увеличение семей у малограмотных матерей. Но это всё средства. "Трезво оценивающие природу человека" сейчас вынуждены платить за размножение своих граждан каждой семье. И проблема не только Сингапура. Демография хромает у развитых стран сильно. Не хотят рожать,простыми словами. Неужели Вы не видите разницу, когда человек, живя в понятном для него окружении таких же близких ему по духу людей чувствует уверенность в своем окружении и работает сознательно на процветания СВОЕЙ страны, СВОЕЙ общности, СВОЕЙ семьи, продление СВОЕГО РОДА, воплощая данный ему природой дар, и человеком, создающим семью для получения материнского капитала, с перспективой передачи ребенка для воспитания и привития нравственных норм разнообразными медиа (медиум)-посредниками между сильными мира сего и управляемой массой подогнанной под общий шаблон, где нет места собственному мнению, нужно ровнять всё общество по поступку одного психа, надевая смирительную рубашку на каждого кто потенциально может психануть.

Не пишу я о хрустальных башнях. Пишу что выдуманные человеком социальные конструкции не могут быть совершенны. Никакие!

[Motorhead]

Бог един (пишу в сотый раз), заповеди давно известны и тоже для всех едины, Божии заповеди, христианские, православные (мы в России живём), а не буржуйские, либеральные или пролетарские догмы.
Нравственные авторитеты отца и матери сразу после Бога, остальные их только пополняют (или нет). Школа, ВУЗ, вторичны уже на основе и совместно с этим.

Игорь, я не спорю, и у нас не дискуссионный клуб по догматике. Мы возвращаемся к тому,что обсудили давным давно. Да Бог един! Термины разные. Мусульмане и иудиеи на будут спорить с вашим высказыванием, но это совершенно не мешает говорить одним словами о совершенно разных вещах! Что значат законы без первых четырех ветхозаветных Заповедей. Ничего. Трактуй от того во что веришь. Закон светский нельзя проводить параллели. Слова "не возжелай.." и "блажен кто.." в кодексах не пишут! Они туда по смыслу поместиться не могут! Прошу Вас не продолжайте, надеюсь мы поняли друг друга
И между прочим, Израиль, как государство, тоже многие читают совершенной и справедливой структурой общественного сосуществования, но там обязательно потребуют уточнения, что вы понимаете под "в сотый раз" написанной вами фразой. И ответ значительно повлияет на Ваши права в этом государстве.

[kirvag]

Реализовали. В Сингапуре например. Нищих и бездомных нет, грязи на улицах нет. За граффити палками бьют, за наркотики вешают. Очень люблю бывать там. Кстати там четыре государственных языка: малайский, китайский, хинди и английский, страна очень многонациональная.
Законы, каа правило, нормальные везде, только не везде работают.
Лет десять назад начальника криминальной полиции Хельсинки выгнали с работы за вождение в нетрезвом виде, остановил его обычный патруль. Возможно такое в России?
А валютная статья вполне себе разумная, если кто разбирается.

И у нас министров с губернаторами сажают, не говоря уже о начальниках полиции. Механизмы другие, несколько, согласен

Сингапур. Взгляд туриста, взгляд жителя страны, и взгляд исследователя отличаются коренным образом. Всё перечисленное Вами о Сингапуре, вещи материально-бытовые, так сказать. Посмотрите на методы достижения этих благ, Вы увидите и жесткое полицейское давление, даже без суда, и евгенику, и навязывание "общечеловеческих ценностей". Сродни расцвету Германии до ВМВ. Но результат, даже если он Вам невиден, нужно оценивать по другим критериям. Одним из самых важных, показателей здоровья общества, на мой взгляд, является не навязанные "общечеловеками" материальные ИЧР и ВВП на душу и даже не уровень преступности, а желание человека продлевать свой род, в государственном масштабе приумножение основного капитала ( коренного населения), без которого государство потеряет свою индивидуальность, да и саму государственность. Человек получая множество благ начинает от них в значительной степени зависеть, и не в силах расставить приоритеты между карьерным ростом и созданием семьи - продлением своего рода. Он становится чрезвычайно управляем. Проблема всех развитых стран. Так что, у-вы, Ваш пример не подходит. В перспективе,такие общества не жизнеспособны.

Ин.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

Очень распространённое заблуждение. А по факту, чем сытнее и беззаботнее живёт человек, тем меньше его тянет на продолжение рода. Что и показывает опыт человечества. Я думаю не стоит вам приводить список стран с повышенной рождаемостью. Природа заложила инстинкт, чем хуже и опасней жизнь, тем больше надо плодиться.

[Motorhead]

...Но результат, даже если он Вам невиден, нужно оценивать по другим критериям. Одним из самых важных, показателей здоровья общества, на мой взгляд, является не навязанные "общечеловеками" материальные ИЧР и ВВП на душу и даже не уровень преступности, а желание человека продлевать свой род, в государственном масштабе приумножение основного капитала ( коренного населения), без которого государство потеряет свою индивидуальность, да и саму государственность. Человек получая множество благ начинает от них в значительной степени зависеть, и не в силах расставить приоритеты между карьерным ростом и созданием семьи - продлением своего рода. Он становится чрезвычайно управляем. Проблема всех развитых стран. Так что, у-вы, Ваш пример не подходит. В перспективе,такие общества не жизнеспособны.

Ин.6:33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.

Очень распространённое заблуждение. А по факту, чем сытнее и беззаботнее живёт человек, тем меньше его тянет на продолжение рода. Что и показывает опыт человечества. Я думаю не стоит вам приводить список стран с повышенной рождаемостью. Природа заложила инстинкт, чем хуже и опасней жизнь, тем больше надо плодиться.

Я имел ввиду что основной капитал государства - это его коренное население. Надеюсь, это понятно?

Вы говорите, инстинкты! Очередное заблуждение! Не ставьте человека на один уровень с животными. Если уж придерживаться этой версии, то животные в благоприятных условиях размножаются активнее чем в неблагоприятных. Тогда, даже если придерживаться этого домысла, в развитых странах условия неблагоприятные.
Рейтинг стран мира по уровню счастья по версии New Economic Foundation https://gtmarket.ru/ratings/happy-planet-index

В обществе людей нормой считается что создание семьи - выбор основанный не на инстинктах, а сознательное обдуманное и добровольное решение!

[Сиятельный]

Портрет РОБЕРТА Фалька,нарисован лётчиком испытателем,героем ВОВ(названа улица в Севастополе) Андреем Юмашевым.