Великобритания не существует

[Михаил_Тренихин]

Ловко Саша излагает!

[Yurgis]

Спасибо за информацию.
Никогда об этом не задумывался,познавательно.

[nnovg1]

Очень интересная статья! Открыл для себя много нового!!! Спасибо автору!!!

[Partizankampfer]

Безусловно интересная геральдическая статья, но с основным тезисом я категорически не соглашусь. Существует понятие самоназвания государства и его название в различных языках. Вот на русском языке - это Великобритания. В некоторых языках названия стран буквально переводятся, а в не в других нет, а третьих вообще есть своё наименование. Т.е. самоназвание и международное наименование - вещи свсем разные. Самый простой пример: по Конституции наименования Россия и Российская Федерация тождественны, а на международных спортивных состязаниях только Российская Федерация. Или уже не существующая республика Македония (по конституции никак иначе), а на международных спортивных состязаниях - Бывшая Югославская Республика Македония (FYRM).

Ну на последок сайт посольства.... Великобритании (!) в РФ https://www.gov.uk/world/organisations/ ... -moscow.ru

Скриншот_2021_02_07_09_59_56_936.png (9.5 КБ) 3674 просмотра

[Partizankampfer]

И ещё пример с сайта посольства. Как видно, они даже англоязычно употребляют "Британское посольство" (British Embassy), а не "Посольство Соединённого Королевства" (Embassy of the United Kingdom). Таким образом, Великобритания и Соединённое Королевство - абсолютно тождественные наименования, а Великобритания - традиционно для русского языка, в чём нет никакого криминала.

Скриншот_2021_02_07_10_00_13_751.png (8.25 КБ) 3674 просмотра

[Михаил_Тренихин]

И ещё пример с сайта посольства. Как видно, они даже англоязычно употребляют "Британское посольство" (British Embassy), а не "Посольство Соединённого Королевства" (Embassy of the United Kingdom). Таким образом, Великобритания и Соединённое Королевство - абсолютно тождественные наименования, а Великобритания - традиционно для русского языка, в чём нет никакого криминала.

Скриншот_2021_02_07_10_00_13_751.png

Поскольку Саши на форуме нет — вот тебе его ответ

Так в том-то и дело, что «Британское», а не «Великобританское». Британия — понятие очень растяжимое. Потому и используется широко. И правильно. А Великобритания — только остров))) Великобритания — это Great Britain. А нынешнее государство это не Great Britain)))) Великобритания (остров) и Соединённое Королевство, куда этот остров входит, понятия ни в коем случае не тождественные и не эквивалентные.
Королевство Великобритания, существовавшее только с 1707 по 1800 год имело на гербовом щите соединённые гербы Англии и Шотландии. После образования Соединённого Королевства этот герб был расформирован, и гербы Англии и Шотландии стали помещать только отдельно и НАРАВНЕ с гербом Ирландии (позже только Северной). Последнюю уж никак в Великобританию не впихнёшь))) Гербы не просто так перекомпановывали. Герб напрямую связан с титулом, а титул -- с названием страны.

[Partizankampfer]

Опять не вижу никакого противоречия с учётом сказанного мной выше

[Пеленгас]

Интересный материал Но есть предчувствие, что скоро в недалеком будущем появятся новые гербы Объединеного или Разъединенного государства.

[BMP63]

Зело познавательно и очень интересно. Экскурс в геральдику на пять баллов. Спасибо.

[Увар]

Спасибо! Познавательно. Не думаю, что мне это пригодиться, но теперь я знаю как понять, что "королевы нет дома " ))

[kirvag]

Статья интересная, даже не подозревал, что Ирландия откололась в 1922 году. Для простого обывателя вполне понятно наименование -Англия. Мы в принципе ни одну страну не называем так как она именуется. Редко кто скажет Дойчланд или Суоми, а уж Хунгария для некоторых вообще звучит как сказочное государство. Да и себя мы же не Раша называем.

[akela]

Существует Великобритания, существует...

Термин "Великобритания" в русском языке имеет не одно значение.
Есть остров под таким названием. И есть сокращенное название государства "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии" (United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland).
В английском языке сокращением является словосочетание "United Kingdom". В русском языке термином обозначающим данное государство, стало другое слово из длинного названия - "Великобритания".
Производное прилагательное - "великобританский", существует, но практически не используется. В нормы русского языка вошло и стало официальным сокращенное - "британский" (от сокращения еще и Great Britain, а не от "растяжимости" Британии).
Собственно, Британия - в современном русском языке, есть неофициальный синоним понятия "Великобритания".
На мой взгляд, широкое трактование одного термина "Британия" и одновременное сужение другого - "Великобритания" до положения лишь острова (или государства, существовавшего в 1707-1800 гг.) является субъективным мнением автора.

[Чечако1]

В воскресенье он всенародно проклял
её в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует.

[kirvag]

В воскресенье он всенародно проклял
её в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует.

Но тут обиделись на немцев шотландцы и исправили лозунг.

[Cornelius]

Пользуясь случаем задам вопросы, которые давно меня интересуют;

В октябре 2019 года грузовик сбил бронзовую статую единорога с королевского герба на воротах Букингемского дворца. Сразу встрепенулись любители теории заговоров и эзотерического символизма, в сети появились разнообразные фантастические версии события, которые не буду пересказывать.

Я вспрмнил, что есть коронационная крона Георга VI, на которой отчеканен этот самый герб. Стало интересно, я просмотрел изображения всех английских монет, начиная с 1603 года, которые нашёл в интернете. Их великое множество, но ни на одной я не нашёл изображения этого герба. Даже во время правления королевы Виктории, которая использовала этот герб как личный, на монетах штамповали некий коллаж  виде креста, составленного из гербов её вассалов. Мне интересно, почему именно в 1937 году, впервые за 300 лет существования королевского герба, он был помещён на английскую монету.

Ещё один момент. В поцессе поисков вычитал, что геральдическое животное, изображённое в профиль, является главенствующим по отношению к изображённому в фас. На королевском гербе единорог - в профиль, а лев - в фас.Не является ли это скрытым признанием права Стюартов на английский престол, чему так противилась Елизавета I.  

-

[trislona2006]

Я вспрмнил, что есть коронационная крона Георга VI, на которой отчеканен этот самый герб. Стало интересно, я просмотрел
изображения всех английских монет, начиная с 1603 года, которые нашёл в интернете. Их великое множество, но ни на одной
я не нашёл изображения этого герба. Даже во время правления королевы Виктории, которая использовала этот герб как личный,
на монетах штамповали некий коллаж  виде креста, составленного из гербов её вассалов. Мне интересно, почему именно в 1937
году, впервые за 300 лет существования королевского герба, он был помещён на английскую монету.

Скрытого смысла там нет! Гербовые композиции разных номиналов британского серебра традиционно изменчивы. В отличие
от золотых эмиссий, где надолго закрепилось неизменное изображение со Святым Георгием, созданное Бенедетто Пиструччи.

---------

(!) Изображения взяты отсюда: https://www.1shilling.ru/portretyi-mona ... glii-ch-2/

[Михаил_Тренихин]

Пользуясь случаем задам вопросы, которые давно меня интересуют;

В октябре 2019 года грузовик сбил бронзовую статую единорога с королевского герба на воротах Букингемского дворца. Сразу встрепенулись любители теории заговоров и эзотерического символизма, в сети появились разнообразные фантастические версии события, которые не буду пересказывать.

Я вспрмнил, что есть коронационная крона Георга VI, на которой отчеканен этот самый герб. Стало интересно, я просмотрел изображения всех английских монет, начиная с 1603 года, которые нашёл в интернете. Их великое множество, но ни на одной я не нашёл изображения этого герба. Даже во время правления королевы Виктории, которая использовала этот герб как личный, на монетах штамповали некий коллаж  виде креста, составленного из гербов её вассалов. Мне интересно, почему именно в 1937 году, впервые за 300 лет существования королевского герба, он был помещён на английскую монету.

Ещё один момент. В поцессе поисков вычитал, что геральдическое животное, изображённое в профиль, является главенствующим по отношению к изображённому в фас. На королевском гербе единорог - в профиль, а лев - в фас.Не является ли это скрытым признанием права Стюартов на английский престол, чему так противилась Елизавета I.  

Автор у нас на форуме не зарегистрирован, но, поскольку мы дружим, а желающие могли и лично с Александром познакомиться на встрече в Москве, привожу ответ. Развёрнутый

Спасибо за интересный вопрос! Тут надо немного разделить понятия полного герба и гербового щита. В статье я, в основном, рассматривал особенности формирования основного гербового щита и лишь вскользь коснулся щитодержателей и корон -- чтобы не раздувать объём повествования и не уходить от основной мысли. В полном гербе, например, на основной щит накладывались ещё личные (родовые) символы монархов: по центру добавлялся гербовый щит Вильгельма Оранского, позже, пока существовала Великобритания, в третей четверти помещали родовой герб Ганноверской династии, а когда вместо Великобритании возникло Соединённое Королевство, то герб Ганноверской династии тоже стали накладывать по центру на основной щит королевства. В общем, вопрос формирования полного герба гораздо более сложный и требует ещё десяти таких же статей. Не являюсь специалистом по чеканке монет и символам на них изображаемым, но, например, монет с изображениями Большого герба Российской Империи мне тоже не известно. Здесь, очевидно, совсем другие традиции размещения символов. На нынешних монетах в Британии полный Королевский герб тоже не изображается. Гербовые символы, изображённые на приведённой кроне Георга VI, тоже не являются полным Королевским гербом, а больше похожи на гербовую эмблему, которой пользуется Британское Правительство. По сравнению с Королевским гербом в эмблеме Правительства отсутствует, например, шлем над основным гербовым щитом и тп. В отношении единорога и льва (леопарда). Во-первых, это так называемые негеральдические фигуры (как и все животные). Во-вторых, в этом случае они являются щитодержателями, а не фигурами основного щита, и поэтому здесь в оценке их значимости в отношении друг друга оценивается только позиция -- слева или справа от щита. Как я упоминал в статье, фигура, расположенная слева от щита (от зрителя), является главенствующей, а справа -- второстепенной. Лев (леопард) здесь слева от зрителя, а единорог -- справа. Здесь абсолютно однозначная трактовка. Вообще, животные, как негеральдические фигуры, имеют традиционные стандартные изображения, предусматривающие и определённое положение головы. Ни разу не попадались изображения единорога именно в гербе (на основном щите, или как щитодержателя) анфас. По-моему, он вообще всегда изображается в профиль. На теории заговоров, эзотерику и пр предлагаю времени не тратить))) Но совпадение случайного повреждения грузовиком поставщика геральдического представителя Шотландии на гербе с обсуждением очередного референдума о восстановлении государственного суверенитета этой страны, конечно, было интересным))

Королевский герб



Гербовый символ Британского правительства



Гербовый щит Вильяма III как короля Англии, Шотландии, Ирландии и Франции



Гербовый щит королей Великобритании, Ирландии, Франции и Ганновера



Гербовый щит королей Соединённого Королевства и Ганновера. Шотландский вариант

[Cornelius]

Михаил, большое спасибо за помощь. Прошу передать Александру мою благодареость за развёрнутый ответ.

[Cornelius]

Скрытого смысла там нет! Гербовые композиции разных номиналов британского серебра традиционно изменчивы. В отличие
от золотых эмиссий, где надолго закрепилось неизменное изображение со Святым Георгием, созданное Бенедетто Пиструччи.

---------

(!) Изображения взяты отсюда: https://www.1shilling.ru/portretyi-mona ... glii-ch-2/

Спасибо за ссылку, очень интересно. Нумизматикой не увлекаюсь, но какие-то монеты попадаются время от времени.

[Boles21]

Хорошая и познавательная статья. Можно еще добавить, что, фактически, Северная Ирландия не является частью Соединенного Королевства (включающим королевства Англии и Шотландии), так как не является королевством, как таковым (с момента гомруля 1921 года, она - часть Доминиона, а, в соответствии с Договором страстной пятницы 1998 года - автономия, управляемая совместно Ирландией и Великобританией (Ирландско-британский Совет и т.п., а теперь к тому же еще и ЕС - в отношении таможенного и торгового контроля).
С другой стороны, конечно же, до сих пор еще действует Crown of Ireland Act 1542, в соответствии с которым именно английские короли являются главой государства на острове, в том числе и в Северной Ирландии. Естественно, поскольку акт действует и поныне, британские монархи коронуются, в первую очередь, как монархи Англии (короной Св.Эдварда в Вестминстерском аббатстве, а, уже только по выходу из него - БРИТАНСКОЙ имперской короной (Imperial State Crown) образца 1937 года; потом Елизавета ездила еще "короноваться" в Эдинбург, где ей представили к короне шотландцев (она её не может носить, т.к. суверенитет в Шотландии принадлежит народу, а не Короне "в праве Шотландии"). Данные факты подтверждаются, как это замечено в статье, именно латинским написанием современного титула британского монарха (т.к. все монархи Европы издавна получали "добро" от папы Римского): "Dei Gratia Britanniarum Regnorumque Suorum Ceterorum" - никакого детального упоминания "Hibernia" (Ирландия) в нем нет. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что дословный современный перевод на русский вообще-то должен звучать так: "Соединенное королевство Великобритания-и-Северная ИрландиЯ"

[Boles21]

И ещё пример с сайта посольства. Как видно, они даже англоязычно употребляют "Британское посольство" (British Embassy), а не "Посольство Соединённого Королевства" (Embassy of the United Kingdom). Таким образом, Великобритания и Соединённое Королевство - абсолютно тождественные наименования, а Великобритания - традиционно для русского языка, в чём нет никакого криминала.

Скриншот_2021_02_07_10_00_13_751.png

Нежелая пускаться в демагогию, можно привести в ответ авторитетную статью из энциклопедии Britannica

The names Great Britain and United Kingdom are often used interchangeably. However, they are not actually synonymous. ...Great Britain, therefore, is a geographic term referring to the island also known simply as Britain. It’s also a political term for the part of the United Kingdom made up of England, Scotland, and Wales (including the outlying islands that they administer, such as the Isle of Wight). United Kingdom, on the other hand, is purely a political term: it’s the independent country that encompasses all of Great Britain and the region now called Northern Ireland.

https://www.britannica.com/story/whats- ... ed-kingdom

Можно только добавить, что посольства исторически относятся не к правительственным структурам исполнительной власти, а к аполитичной структуре, причем также особо выведенной из структуры британской госслужбы - Her Majesty's Diplomatic Service. Так что у них там свои головы и представления об официальных названиях...

[Boles21]

Кстати, вот еще ример новояза - эмблема "Правительства Соединенного Королевства в Шотландии" из официального аккаунта в соцсетях
https://www.facebook.com/UKGovScotland/?__tn__=-UC*F
Нагородили очередной огород, когда официальное название правительства есть "Her Majesty's Government" (термин "UK GOvernment" применяется лишь в международных отношениях), а в Шотландии непосредственно одно правительство, уполномоченное Королевой - Правительство Шотландии, напрямую ответственное перед Короной.