Сувенир несуществующего музея

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Такая же участь постигла музей "Обороны полуострова Ханко" в Санкт-Петербурге.

[loz-junior]

Такая же участь постигла музей "Обороны полуострова Ханко" в Санкт-Петербурге.

А где он был? на Пестеля, где Мемориал?

[АЛЕКСЕЙ С.П.Б.]

Такая же участь постигла музей "Обороны полуострова Ханко" в Санкт-Петербурге.

А где он был? на Пестеля, где Мемориал?

Да, в Пантелеимоновской церкви на улице Пестеля.

[Welder]

Просто так уничтожили диораму????

[Oleg]

Очень печально и грустно

[Papa-vodolaz]

Действительно, грустно. Вандализмом попахивает... Впрочем, это уже проходили...

Спасибо за интересный и незнакомый материал

[Torero85]

Хорошая "забота" РПЦ о памяти русских воинов

[Генеалог Николай]

Хотелось бы подробностей про уничтожение диорамы!

[UzNik]

Несомненно интересная, но очень грустная статья.
Интересен очень тот факт, что во времена СССР, церковь была сохранена и в ней был создан музей, а в России девяностых часть экспонатов была утрачена. Как это могло произойти? Неужели в Военно-морском музее не нашлось места для такой уникальной диорамы? По моему мнению, здесь имеет место преступление. Тяжело смотреть когда культурное и историческое наследие уничтожается руками религиозных фанатиков, и в двойне тяжелее, когда это делается руками людей призванных это наследие сохранять.

[Покупант]

Да, в Пантелеимоновской церкви на улице Пестеля.

Как нет диорамы??? А ведь меня там в пионеры принимали!!!

[loz-junior]

Как нет диорамы??? А ведь меня там в пионеры принимали!!!

Так вот кто диораму развалил)))

[Михаил_Тренихин]

Вообще необычно, когда от музея остаётся только значок!

[ГеннадийАлекс]

А что говорить о 90-х и филиалах ЦВВМ ?

И "Аврору" тоже хотели вывести из состава ВМФ и отдать гражданским в самоуправление.
Пикники олигархи на ней уже начали устраивать!
Ну утопили бы, или сожгли бы тиковую палубу мангалами на шашлыках!

Уже в 2000-е годы пытались разворовать и сам Центральный Военно-морской музей при переезде из здания Биржи на стрелке Васильевского острова в Крюковские Морские казармы, расположенные на площади Труда.
На тогдашнего директора ЦВВМ завели дело. Чем закончилось, неизвестно (впрочем, это уже стало "доброй традицией" современной России спустить громкое дело на тормозах).
А само здание Биржи так никому и не понадобилось. Здание находится в аварийном состоянии. Трещины по цоколю. Вода в подвале. Центрального отопления нет, собственная котельная топится углём. Кому такое "счастье" надо за бешенные деньги !?
В конце-концов отдали опять музею - теперь уже Эрмитажу. Который год меняют проекты и подрядчиков, а "воз и ныне там"! Ветшает.

Всё очень грустно со старыми тематическими музеями в Санкт-Петербурге.
Престижные - Эрмитаж, Русский музей да Петродворец поддерживают, валюта от туризма, а остальным - по остаточному принципу.

Музей блокады Ленинграда хотели убрать из старого здания в Соляном переулке, и построить новую "Бастилию" у Смольного. Но уж очень топорно подошли к вопросу. Даже губернатору не удалось отстоять его перед горожанами. А какой проект очередного "распила" бабла провалился !!!

[Михаил_Тренихин]

А что говорить о 90-х и филиалах ЦВВМ ?

И "Аврору" тоже хотели вывести из состава ВМФ и отдать гражданским в самоуправление.
Пикники олигархи на ней уже начали устраивать!
Ну утопили бы, или сожгли бы тиковую палубу мангалами на шашлыках!

Уже в 2000-е годы пытались разворовать и сам Центральный Военно-морской музей при переезде из здания Биржи на стрелке Васильевского острова в Крюковские Морские казармы, расположенные на площади Труда.
На тогдашнего директора ЦВВМ завели дело. Чем закончилось, неизвестно (впрочем, это уже стало "доброй традицией" современной России спустить громкое дело на тормозах).
А само здание Биржи так никому и не понадобилось. Здание находится в аварийном состоянии. Трещины по цоколю. Вода в подвале. Центрального отопления нет, собственная котельная топится углём. Кому такое "счастье" надо за бешенные деньги !?
В конце-концов отдали опять музею - теперь уже Эрмитажу. Который год меняют проекты и подрядчиков, а "воз и ныне там"! Ветшает.

Всё очень грустно со старыми тематическими музеями в Санкт-Петербурге.
Престижные - Эрмитаж, Русский музей да Петродворец поддерживают, валюта от туризма, а остальным - по остаточному принципу.

Музей блокады Ленинграда хотели убрать из старого здания в Соляном переулке, и построить новую "Бастилию" у Смольного. Но уж очень топорно подошли к вопросу. Даже губернатору не удалось отстоять его перед горожанами. А какой проект очередного "распила" бабла провалился !!!

Неужели всё вот настолько плохо?

[Михаил_Тренихин]

Эпиграфом к статье могла бы служить фраза из фильма «Доживём до понедельника»:

— В учебнике о нём — всего пятнадцать строчек…
— …От большинства людей остаётся только тире между двумя датами.

А тут значки! Двух разновидностей.

[Николай..]

Тема названа некорректно.
Можно подумать, что по несуществующему сейчас музею выпустили значок. Раньше музей был-то и значки изготовили не сейчас, а во время существования музея.
А как быть с монетами несуществующих сейчас государств? То, что страны разваливаются и прекращают существование - это проблема или закономерный процесс? Власть в странах меняется и соответственно политический курс - это нормально или нет?

"Сувенир закрытого музея" - так точнее будет.

у нас в городе 5 сентября 1990 года закрыли музей Ворошилова, правда экспонаты не уничтожали. 14.12.1990 музей переименовали в музей истории и культуры Луганска, и в нём открыли постоянно действующую экспозицию, посвящённую Ворошилову.

Voroshilova.jpg (79.32 КБ) 3115 просмотров

[ГеннадийАлекс]

Эпиграфом к статье могла бы служить фраза из фильма «Доживём до понедельника»:

— В учебнике о нём — всего пятнадцать строчек…
— …От большинства людей остаётся только тире между двумя датами.

А тут значки! Двух разновидностей.

От музея "Чесменская победа" всё-таки кое-что осталось в одноименном небольшом музее в Пушкине (Здание Адмиралтейства. Шлюпочный сарай).

От музея "Гангутский мемориал" остались только две мемориальные доски (сражения при Гангуте и Гренгаме) на стене церкви и мемориальная доска на противоположном доме о защитниках п-ва Ханко (Гангут) в ВОВ.
Но, насколько я помню, этот музей и его экспозиция и в советское время так и не был открыты!

К сожалению РПЦ только стремится вернуть себе сами здания церквей. Мирское содержимое их не интересует.
А ведь, и эти реликвии, и сами эти церкви, имеют прямое отношение к вышеназванным Победам русского флота!
Но церковь как-то обходит эти моменты стороной.

[Покупант]

От музея "Гангутский мемориал" остались только две мемориальные доски (сражения при Гангуте и Гренгаме) на стене церкви и мемориальная доска на противоположном доме о защитниках п-ва Ханко (Гангут) в ВОВ.
Но, насколько я помню, этот музей и его экспозиция и в советское время так и не был открыты!

В середине 80х когда меня принимали в пионеры музей был действующим.
Поскольку позже вернулся туда и помню даже покупал билет для осмотра экспозиции.

[Motorhead]

Автору и редакции спасибо большое за материал. История этого здания весьма интересна. Его резвые комсомольцы пытались растащить на кирпичи для соседней комсомольской стройки. Спасли "религиозные фанатики" уговорив тогдашние власти внести здание в культурное наследие Жаль, что создавая новое мы часто не можем и не хотим сохранять память о старом, что говорит о неуважении к труду и традициям прошлых поколений и приводит к повальному хамству.

Несомненно интересная, но очень грустная статья.
Интересен очень тот факт, что во времена СССР, церковь была сохранена и в ней был создан музей, а в России девяностых часть экспонатов была утрачена. Как это могло произойти? Неужели в Военно-морском музее не нашлось места для такой уникальной диорамы? По моему мнению, здесь имеет место преступление. Тяжело смотреть когда культурное и историческое наследие уничтожается руками религиозных фанатиков, и в двойне тяжелее, когда это делается руками людей призванных это наследие сохранять.

Вы бы сначала разобрались что от куда проистекает, кем уничтожалось и что такое культурное и историческое наследие русской земли, а потом рассуждали о "религиозных фанатиках". Знаете, к сожалению, должностей сохранять культурное наследие в штатном расписании государства не существует. Спасибо друзьям, коллекционерам, которые, может и не осознавая это, так много трудятся в этой области.

[Русич Марк]

Статейка криводушная, однобокая, одним словом, в итоге - брехня. Легко доказать. ЛЕГ-КО.
Но характерно, что как во времена перестройки, так и сейчас находятся люди, которые, кто по неведению, кто по природной тупости "заглатывают" всякую чушь как карась наживку.

К сожалению РПЦ только стремится вернуть себе сами здания церквей. Мирское содержимое их не интересует.
А ведь, и эти реликвии, и сами эти церкви, имеют прямое отношение к вышеназванным Победам русского флота!
Но церковь как-то обходит эти моменты стороной.

"Прямое отношение" - церкви и построены в честь победы русского оружия, прямее некуда.
Здания храмов как раньше в собственности организаций не были, так и сейчас не являются собственностью Церкви.
К сожалению, большинство церквей, икон, иконостасов и богослужебных предметов, уже никогда не вернуть.
Мирское содержимое? - а теперь представьте : вы из благих намерений берёте чужое имущество, а через год-два тот кто его безхозно бросил поднимает визг, что украли сокровище стоимостью в многие миллионы. Это уже проходили.
Именно с этой целью задумывается большинство провокаций. Конечно, в каждом конкретном случае нужно разбираться и подходить с умом. Кстати, медаль Орлова и многие раритеты(мирские) были похищены после 1917 г. именно из Церкви Рождества Крестителя и Предтечи Иоанна (Чесменской).

[UzNik]

Несомненно интересная, но очень грустная статья.
Интересен очень тот факт, что во времена СССР, церковь была сохранена и в ней был создан музей, а в России девяностых часть экспонатов была утрачена. Как это могло произойти? Неужели в Военно-морском музее не нашлось места для такой уникальной диорамы? По моему мнению, здесь имеет место преступление. Тяжело смотреть когда культурное и историческое наследие уничтожается руками религиозных фанатиков, и в двойне тяжелее, когда это делается руками людей призванных это наследие сохранять.

Вы бы сначала разобрались что от куда проистекает, кем уничтожалось и что такое культурное и историческое наследие русской земли, а потом рассуждали о "религиозных фанатиках".

Вы конечно не поверите но говоря о религиозных фанатиках я имел в виду, вот это:







И регистрируясь на этом форуме, я не заметил объявления "Вход только для искусствоведов с дипломом".

[Русич Марк]

Воры, грабители, убийцы, насильники, мошенники, - они что, религиозные деятели, если вдруг на следствии заявят, что всё сотворили из убеждений верования?
Обычнейшие террористы, взяли маленький кусок Корана (очень поэтичный текст), извратили его донельзя и рвутся к власти при помощи оболванивая несведущих и безграмотных.
У на по термеху препод любил говорить, - здесь не нужно иметь высшее образование, нужно иметь среднее соображение.

[UzNik]

...

Вы конечно не поверите но говоря о религиозных фанатиках я имел в виду, вот это:

А это что за фигуры?

Две гигантские статуи Будды (55 и 37 метров), входившие в комплекс буддийских монастырей в Бамианской долине в Афганистане, возраст которых датируется VI веком нашей эры и относятся к индийскому искусству Гандхара.

В 2001 году, вопреки протестам мировой общественности, включая исламские страны, статуи были разрушены талибами, считавшими, что они являются языческими идолами и подлежат уничтожению.

Вики.

[Motorhead]

Вы конечно не поверите но говоря о религиозных фанатиках я имел в виду, вот это:







И регистрируясь на этом форуме, я не заметил объявления "Вход только для искусствоведов с дипломом".

Вы конечно, извините , хотел бы поверить! Просто Ваш комментарий, среди прочих сожалеющих о диораме, показался мне наиболее радикальным, я тоже никаким искусствоведом не являюсь, и как я заметил, на этом форуме много не дипломированных, но чрезвычайно увлеченных специалистов, с интересными историями и своим взглядом. И Вам здесь тоже, надеюсь, рады!
В силу специфики свой работы мне приходится много ездить по древним храмам, где от настоятелей слышу много различных историй о использовании зданий в советское время, периодически вольно-невольно погружаюсь в те времена, вот и высказал мнение со своей точки зрения. Вот, на днях беседовал с настоятелем Храма Николая Чудотворца на Берсеневке, что во дворе печально известного "Дома на набережной". Там богатейшая история, можно книгу писать , да не одну, уверяю вас. Но у-вы ни времени ни образования необходимого у меня нет! Мало того, истории эти мало кому интересны. Разве что факты нахождения в пределах храма студии Михалкова, да гаража на две машины спец служб прямо пред Царскими вратами, могут ненадолго привлечь внимание. А там такие слои истории, с XIII века тянутся, может даже библиотека Иоанна Грозного найтись, если покопать . Но копать нельзя! Много этих историй, очень много!
Да беда то даже не в этом! Храмы преобразуются в музеи, реставрируются на должном уровне, и прочее прочее.., но посмотрите, Игорь(Русич Марк) верно указал, хоть Алексей и просил критиков воздержаться, статья написана в духе провокационном, хоть я уверен автор и не хотел этого." ...по требованию Патриар­хии","фаталь­ным образом сказались на судьбе музея «Чесменская победа»". Но в начале статьи есть же "Это самобытное произве­дение русского зодчества второй половины XVIII столетия было создано по проекту архитектора Ю. М. Фельтена в 1777–1780 годах как свое­образ­ный памятник победе русского флота в битве при Чесме 24–26 июня (5–7 июля) 1770 года"! Почему ж это даже искусствоведы не замечают? Диораму жалко?
Снявши голову по волосам не плачут! Храмы пусты, современный человек добровольно уходит от Бога!
От сюда и печаль, уважаемый UzNik

[Русич Марк]

" ...по требованию Патриар­хии".

Требованию. Ага. А может ещё протесту? Требования и претензии на зоне, а Патриархия документ составляет, сей документ называется прошение, если это вопрос непосредственного обращения к лицам, обладающими властно-распорядительными полномочиями( функциями), либо заявления и отношения во многих других случаях.
И вопрос подняли не по инициативе Патриархии, она за каждой отдельной церковью не наблюдает. Прихожане, а они были и в советские времена, задолго до музея, в их числе моряки, офицеры ВМФ, ветераны БД, были люди преклонного возраста, кто ещё детьми пел на клиросе до революции, с ними батюшка. Вот кто поднял вопрос. Голос Патриархии был услышан на финальном этапе, не сразу. Молились на площадке перед закрытыми дверьми, солнечно ли, дождь ли, без доброй воли сотрудников музея по-другому нельзя. В церковь не пускали,- ишь чего захотели, без билета прошмыгнуть, об этом в статейке есть, мы боролись, боролись, но все бОрьбы насмарку. С кем боролись? Или за что? По-видимому, для борцов это по сию пору остаётся неведомым. Что за церковная община? Откуда взялась? Да она лет за двести до музея существовала. Но об этом сотрудникам музея знать неинтересно.
Разве же в этом заключается патриотическая работа музеев, - формалистическим образом расшифровывать этикетки и больше ничего не видеть ни вокруг, ни в истории, ни в перспективе. Вместо живого предлагать картинку.
Музей государство создало - очень хорошо, нужное дело. СССР нужно хвалить за что можно хвалить и можно ругать за что нужно ругать. Плохо, что долго не делали, лет на 60 надо было раньше и помещение подобрать попристойнее и поскладнее, чтобы лбами никого не сталкивать, классовые бОрьбы на пути к коммунизму не устраивать, а то сперва лагеря в монастырях, в данной церкви тоже, а потом спохватились, да поздно. Поэтому на момент описываемых событий в вышеупомянутом музее было пять посетителей в погожий день. Снаружи люди есть, но двери заперты ибо там борются, внутри "музэя". И причина ликвидации Музэя(а вот это отдельная поэма, эпос), причина ликвидации не в Патриархии, а в своём собственном музейно-культурном начальстве, не имевшем обыкновеннейшей ВОЛИ сохранить экспозицию и музей, пусть в другом месте. Помещений безхозных в те времена в Санкт-Петербурге, свидетельствую в этом, - масса,- казармы, мастерские, цеха, заводы, жилые и нежилые. По кадастровой, смешной цене, советской ещё, несколько тысяч рублей. Под музей - безплатно. Но это же надо попу с кресла оторвать и ходить, просить, околачивать пороги, требования писать, добиваться результата, делать ремонт, пачкать одежду и руки, "выбивать" фонды и материалы. Гораздо легче, лёжа на диване, плевать в потолок и хныкать, - почему я, мне что, больше всех надо, нам должны сделать..
Автор, что-то не так?

[Михаил_Тренихин]

Автор, что-то не так?

Игорь, а почему Вы ни одной статьи в журнал не предложили?

[Михаил_Тренихин]

И регистрируясь на этом форуме, я не заметил объявления "Вход только для искусствоведов с дипломом".

Я прямо чувствую, что это какой-то намёк на меня!

[Русич Марк]

Автор, что-то не так?

Игорь, а почему Вы ни одной статьи в журнал не предложили?

Это ответ на вопрос или существует некая причинно-следственная взаимосвязь, возможно даже обратная, между мною и автором статьи? Мне об этом неведомо. Скорее всего, связь между редакцией журнала в лице Михаила и автором, позволительно ли будет в этом случае спросить - это молодой человек? Сколько у него детей?
Однако, мне всё же был задан вопрос. Прежде всего нужно заметить, что данная тема так и осталась незавершённой и по словам Суворова, а именно могилы ветеранов суворовских и кутузовских походов находились близ достославного "Чесменского музея" и были дружно снесены бодрыми комсомольцами в поисках стройматериала чтоб поближе тащить, а потом поросли лопухом и были преданы забвению, были ли об этом осведомлены хранители истории - сотрудники музея и уже позже там были погребены герои ВОВ и обороны Ленинграда, так вот, по словам Суворова - незаконченное дело хуже неначатого. Ну, а в смутное время 90-х, уже мало кто о чём-то помнил. Думаю, дело следует доводить до конца. И потом, полагаю, предложенная мною статья должна быть научной.

[Михаил_Тренихин]

Это ответ на вопрос или существует некая причинно-следственная взаимосвязь, возможно даже обратная, между мною и автором статьи?

Мне просто кажется, что ответы лучше давать в виде статьи-дополнения, или статьи-опровержения.
Это смотрится солиднее.
Так что связь между Вашей реакцией на материал и моим ко всему этому отношением.
Причём вот за это просто вначале хотелось забанить.

Статейка криводушная, однобокая, одним словом, в итоге - брехня. Легко доказать. ЛЕГ-КО.

Но у меня нет теперь модераторских полномочий.
Видимо, это хорошо.
А вот разместить в журнале Вашу статью-ответ — это уже в моей компетенции. Тем более, что после вот этого весьма грубого выпада Вы пишете интересно.
Так почему своё аргументированное мнение не оформить статью?

позволительно ли будет в этом случае спросить - это молодой человек? Сколько у него детей?

К сожалению, я с автором не знаком, но Ляксей наверняка подскажет и по возрасту, и по семейному положению. Я, правда, такими вопросами интересуюсь относительно девушек. Но я очень консервативен.

[Русич Марк]

Мне просто кажется, что ответы лучше давать в виде статьи-дополнения, или статьи-опровержения.
Это смотрится солиднее.

А вот логическая последовательность требует ответа здесь, как бы это ни казалось или солиднее смотрелось внешне.

Причём вот за это просто вначале хотелось забанить.

Все хотения зависят исключительно от души человека, итак, надо "в душу" смотреть себе и другим, ошибки в этом не будет.
Избегаю слов, типа - "совок"; "забанят", считаю паразитными "неологизмами" русского языка.
Критиковал не автора! Не его личность, а его статью, "материал" и содержание статьи и дальше намерен это продолжить.
Ну, а исключат, удалят, отчислят, - а я что сделаю - это законные права руководства, на то оно и является здесь высшим командно-административным составом.

К сожалению, я с автором не знаком, но Ляксей наверняка подскажет и по возрасту, и по семейному положению. Я, правда, такими вопросами интересуюсь относительно девушек. Но я очень консервативен.

И я не знаком, но молодому человеку можно пройти на другую улицу, а если старый - сыновей отправить за ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ, которые находятся в его же городе.
По крайней мере, где-то слышал, что учёные люди так поступают, а если это так, то и автору не грех, ведь он редакцией представлен научным сотрудником, учёный, получается - изучать первоисточники и знакомиться с мнениями оппонентов.
А всем остальным тоже подскажу - степенным людям самое верное - работу делать честь по чести и побольше семьёй заниматься, а не девушками, независимо от степени либеральности или консерватизма.