Эрих Хонеккер

[Waters]

хон.jpg

25 августа – день рождения великого вождя немецкого народа Эриха Хонеккера (1912-94).

Ниже – письмо, написанное неизвестным автором от имени Хонеккера и обращенное к гражданам бывшей ГДР.

У вас была работа, у вас были квартиры. У вас были хорошие школы. У вас была стабильная зарплата и гарантированная пенсия. Вы могли без опаски гулять по берлинской Александерплатц всю ночь напролёт. И турков у вас не было. Но вам этого было мало.

Вам хотелось больше. Вы мечтали о роскошных автомобилях, ведь "Вартбург" был для вас не слишком изящен. Вы желали бананов, ведь наши домашние яблоки вам тоже не нравились. Вам хотелось иметь в кошельке немецкую марку, ведь марка ГДР не имела для вас большой цены. Вы мечтали о свободе слова, хотя и в ГДР никто вам говорить не запрещал, ну, если только не ругать социализм. Вы рвались в ФРГ, и вы туда попали.

Всё то, что вам тогда "забыло" рассказать западное телевидение, оно и сегодня не рассказывает. И в те времена на Западе было запрещено открыто рассуждать о проблемах, связанных с иностранцами. Двойные стандарты царили в ФРГ и в прошлом. Было право для немцев, и оно было прописано в законах.

Но было и другое право для иностранцев – им политики манипулировали для достижения своих целей. Но вы были рады обманываться. "Раскусить" же нашу пропаганду ничего не стоило, тем более таким прожжённым хитрецам, как вы.

А вот западное телевидение дурило вас, как хотело. Посмотрите на свою жизнь. Вы дорвались до роскошных машин – в долг. Вы достигли благосостояния – в кредит. Вы стали рабами банков.

Да, на "Вартбурги" приходилось копить, но вы просто платили за них наличными, как гордые свободные люди. Ваши марки ГДР на сберкнижках приносили вам хорошие проценты, и у всех у вас были солидные накопления. Теперь у вас нет ничего. Даже немецкой марки – и той нет.

Пенсия в ГДР была вам гарантирована. Теперь её слишком мало и для жизни..., да, и для смерти.

Ваши дети в школах ГДР могли читать и писать уже через шесть недель. Теперь они не в состоянии это делать даже в третьем классе.

Никому не приходило в голову чего-то бояться даже в большом городе, в Берлине, и никого не убивали на Александерплатц. Сегодня вы боитесь по вечерам высунуть нос из дома в своей родной деревне, где по улицам бродят орды афганских "беженцев".

А наша полиция, наша народная армия! Для вас они всегда были слишком прусскими, слишком жёсткими. А сейчас вы рассуждаете о народном ополчении и присматриваете себе огнестрелы, поскольку на помощь государства больше рассчитывать не приходится.

В ГДР всё шло по плану, даже ваша жизнь. Теперь вы не знаете и того, что будет с вами завтра.

Надеюсь, вы хотя бы наелись дефицитных бананов? Ведь свобода слова для вас всё так же недостижима.

Помните, как вы все кричали: "Откройте нам границы!". Сегодня вы мечтаете, чтобы их закрыли. Но нельзя закрыть то, чего нет. Вы же хотели наслаждаться ФРГ без ограничений? Что ж, теперь наслаждайтесь!

[Туляк Костя]

Да, ГДР была прекрасной страной. А, кроме Вартбургов, там были ещё Трабанты и... море значков.

[Леликиболик]

Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии

[Saha]

Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии

Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..

[Леликиболик]

Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии

Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..

А, любой взгляд, можно назвать - субъективным.
По мне так современная гей - Европа с её ,, толерантностью,, лицемерной и прочими искусами- клоака…
Кому то нравится…

[Saha]

Интересное письмо. Объективный взгляд на объединение Германии

Письмо может и интересное, но взгляд субъективный..

По мне так современная гей - Европа с её ,, толерантностью,, лицемерной и прочими искусами- клоака…
Кому то нравится…

вот здесь я с вами полностью согласен..

[biserr]

Тоже самое на 100% можно отнести и к СССР!
Купили народ за джинсы,кокосы и бананы.

[Леликиболик]

Тоже самое на 100% можно отнести и к СССР!
Купили народ за джинсы,кокосы и бананы.

От части- да. А в основном- продали, за виллы, яхты, заводы, пароходы…

[Veter-ran]

Всё верно.

[Veter-ran]

хон.jpg

Посмотрите на свою жизнь. Вы дорвались до роскошных машин – в долг. Вы достигли благосостояния – в кредит. Вы стали рабами банков.

Да, на "Вартбурги" приходилось копить, но вы просто платили за них наличными, как гордые свободные люди.

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

[Redstar]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

[Veter-ran]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Всё очень просто. Всё уже сформулировал Д. Оруэлл в известном всем произведении. Многие полагали, что его книга повествует о социализме и лишь недавно стало признаваться, что речь шла всё-таки о капитализме. Таким образом то, что называлось рабством (т.е. социализмом) было на самом деле более свободным обществом чем т.н. свободный мир Запада. И наооборот. Опосредованно данный тезис признавали даже такие ярыевраги социализма как матерый русофоб и антисоветчик З. Бжезнский. Он, в частности, был одним из немногих, кто не считал Советское общество - тоталитарным. Примерно так.

[Капитан Александров]

Бжезинский нахваливал социализм в контексте либеральных ценностей и искоренения парадигмы существования тысячелетней Руси, России и Советского Союза, уничтожение Православия и традиционных церквей с соответствующим укладом нравственного бытия, что и было ему на руку - поощрять искажённое понимание традиций в духе марксизма 19 века и помогать вырастить блистательную плеяду ленинцев-бжезят - Горбачёва, Ельцина , Гайдара, Чубайса и прочую шоблу, ничего не имеющую общего ни с народом, ни с традициями, преследующую свои идеи и идейки, в основном - бескорыстную любовь к деньгам и благам цивилизации. А уж социализм, в Польше, например, он любил на расстоянии и боролся с ним как мог.
Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Запах Бжезинского везде и всюду одинаков, хоть как угодно его трактуй. Оруэлл же концепцию и сюжетные и жанровые линии своего романа украл у русского писателя Евгения Замятина, создавшего "Мы" задолго до него.
Как убедился Замятин, сам по себе технический прогресс, в отрыве от нравственного, духовного развития, не только не способствует улучшению человеческой природы, но грозит вытеснить человеческое начало в человеке.
Михайлов О. Н. "Гроссмейстер литературы".
Как видим, речь идёт не о тоталитаризме, а о нравственном понимании бытия, без которого и возникают такие опухоли как тоталитаризм. И тут уже, - что социализм, что капитализм, фашизм, марксизм, нацизм, маоизм, "полпотизм", "демократизм", без нравственного начала - всё один чёрт.

[Veter-ran]

Бжезинский нахваливал социализм в контексте либеральных ценностей и искоренения парадигмы существования тысячелетней Руси, России и Советского Союза, уничтожение Православия и традиционных церквей с соответствующим укладом нравственного бытия, что и было ему на руку - поощрять искажённое понимание традиций в духе марксизма 19 века и помогать вырастить блистательную плеяду ленинцев-бжезят - Горбачёва, Ельцина , Гайдара, Чубайса и прочую шоблу, ничего не имеющую общего ни с народом, ни с традициями, преследующую свои идеи и идейки, в основном - бескорыстную любовь к деньгам и благам цивилизации. А уж социализм, в Польше, например, он любил на расстоянии и боролся с ним как мог.
Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Запах Бжезинского везде и всюду одинаков, хоть как угодно его трактуй. Оруэлл же концепцию и сюжетные и жанровые линии своего романа украл у русского писателя Евгения Замятина, создавшего "Мы" задолго до него.
Как убедился Замятин, сам по себе технический прогресс, в отрыве от нравственного, духовного развития, не только не способствует улучшению человеческой природы, но грозит вытеснить человеческое начало в человеке.
Михайлов О. Н. "Гроссмейстер литературы".
Как видим, речь идёт не о тоталитаризме, а о нравственном понимании бытия, без которого и возникают такие опухоли как тоталитаризм. И тут уже, - что социализм, что капитализм, фашизм, марксизм, нацизм, маоизм, "полпотизм", "демократизм", без нравственного начала - всё один чёрт.

Вы смешиваете все в одну кучу. Речь шла о другом. Ну, а про то,что Бжезинский нахваливал социализм Вы это зря...

[Капитан Александров]

В кучу всё? Что всё, маоизм, фашизм?
Дерьмо и есть дерьмо, в сортах разберётесь без меня. Важно, чтобы от Вас мысль не ускользнула - о чём роман Оруэлла, о котором Вы говорите, что был он про социализм, а потом вдруг про капитализм.
От чего это происходит я вам и проиллюстрировал, хоть тема не об этом.
Успехов и всего Вам доброго .

[Redstar]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Всё очень просто. Всё уже сформулировал Д. Оруэлл в известном всем произведении. Многие полагали, что его книга повествует о социализме и лишь недавно стало признаваться, что речь шла всё-таки о капитализме. Таким образом то, что называлось рабством (т.е. социализмом) было на самом деле более свободным обществом чем т.н. свободный мир Запада. И наооборот. Опосредованно данный тезис признавали даже такие ярыевраги социализма как матерый русофоб и антисоветчик З. Бжезнский. Он, в частности, был одним из немногих, кто не считал Советское общество - тоталитарным. Примерно так.

Роман Оруэлла я читал. Но Вы не ответили на мой вопрос. В чем конкретно проявляется рабство при капитализме?
Вот, к примеру, возьмём последние лет 10-15 в США, Великобритании и Германии. Где там рабство?

[Veter-ran]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

[Waters]

Социализм, это стабильность, справедливость и уверенность в завтрашнем дне. Пусть и рутина, пусть и однообразие.
Капитализм, это авантюризм и обман ближнего. Это всегда насилие одного над другими.
Или не так?

[Veter-ran]

Социализм, это стабильность, справедливость и уверенность в завтрашнем дне. Пусть и рутина, пусть и однообразие.
Капитализм, это авантюризм и обман ближнего. Это всегда насилие одного над другими.
Или не так?

И не всегда была рутина. Все жили по-разному. А самое главное, как ни банально это звучит, социализм уравновешивал аппетиты хозяев капитала. А когда социализм сожрали, капитал начал жрать своих подданных, ошипывая их одного за другим. Права подданых просто стали не нужны. Возьмем те же США. Условия жизни и труда у рабочих - всего лет 30 назад - там были совсем другие чем сейчас. А дощипают там, примутся за Германию. И вслед за правами на жизнь по-немецки отнимут и благополучие. Про Грит Бритн и говорить нечего. Там во все времена для обычного человека была не жизнь, а чистый ад.

[Redstar]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.

[Veter-ran]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.

По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.

Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.

[Redstar]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.

По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.

Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.

Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.
У вас есть что-то возрвзить по существу?

[Veter-ran]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.

По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.

Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.

Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.
У вас есть что-то возрвзить по существу?

Это Вы увиливаете. В данном случае достаточно понять, что есть общества, где не надо платить за образование в кредит. И ВСЁ! А Вы мелочь буквенную по нардам гоняте. Я с Вами спорить не буду. У нас разные лиги. Это бесперпективно и глупо доказывать кому-то, что он не прав. То что не прав и что надо учиться - понимают очень немногие люди. И еще меньше могут признать, что они не понимают... Это детский сад =, азы социалистического сознания человека.

[Redstar]

Рабство при капитализме имеет несколько форм. Напрммер, финансовое. Например, погружение человека в кредитную кабалу. Покупаю вещь, которая ему не по силам, человек автоматически попадает в жесткий коридор. В том числе в плане повышенной лояльности к государству. Шаг вправо, шаг влево - вышел не на ту демонстрацию, высказал не то мнение и тебе обрубают источники существования и всё, ты изгой и голодранец. Ты тносительно свободен, пока лоялен капитализму, но как только твоя лояльность попадает под сомнение твои рабские атрибуты проявляются всё более отчетливо. Это универсальное правило для всех стран западного блока. И относительно успешно оно внедряется и на перефирии западного мира, в том числе в нашей стране. Из этой же оперы т.н. запрет на профессию, давно и успешно применяющийся в ФРГ. Человека в этом мире быстро ставят на место. Причем максимально жестко. Да и человек там не такой как при социализме, или как пока еще у нас и в странах бывшего соц.лагеря. За его спиной сотни лет принуждения к порядку. Любыми способами... Такой человек привык, а порой любит подчиняться. 2 формы такого человека легко заметить теперь на территориии той же Германии. Просто посмотрите на осси и весси. Это ведь разные миры... Далее писать нет смысла. Быть свободным в западном мире может только человек с голой задницей. Все остальные - рабы в той или иной форме.

По первому пункту - насчёт кредитной системы. Никто не заставляет брать кредит. Если человек дегенерат и набирает кредитов без возможности их погасить - то это его личное горе. Если же человек берет кредит трезво оценивая свои возможности - то он без проблем сможет его вернуть. На личном примере. Взял кредит на учебу на 10 лет. Выплатил его без проблем. При этом месячная выплата по кредиту составляла примерно зарплату за четыре моих рабочих дня.
По второму пункту - насчёт инакомыслия, отличающегося от «политики партии». Опять таки, это очень относительно. Вон доктор Хайдер в Штатах голодал перед Белым домом и никто его не трогал. Потом даже в президенты баллотировался. Но в Штатах не будут избивать дубинками, тащить в автозаки и сажать в тюрьмы. А в некоторых странах сажают очень успешно. А в Китае вообще бы расстреляли без разговоров.

По первому пункту. Сытый часто голодного не разумеет. Но тут даже не в этом дело. Жаль, что Вы этого не поняли.

Про второе - тут Вы просто пальцем в небо. Начните историю политической борьбы в США с Чикаго и 1 мая (это конец 19 века), продолжите разгромом Индустриальных рабочих мира... Ну про Макартизм Вы всяко наслышаны.... Думаю, Вы просто ничего не знаете об этом в полном объеме, потому пишите такие благоглупости. Это Вам не в укор, и не в обиду. Это правда. Жесткось США к реальным оппонентам системы общеизвестна. Могут и в прямом эфире показать. Не только уничтожение президента, но и целого соообщества, объявленного опасной сектой. Это же исторические факты.

Вы от темы не увиливайте. Что за манера? Про кредиты давайте для начала. Что значит "сытый голодного не разумеет"? Это о чем вообще? Я вам привел конкретный пример того, как кредит мне очень помог. И написал, что прежде чем взять кредит, надо включать мозги. А если их нет, то обратиться за помощью к финансовому консультанту, который помомжет трезво оценить размер кредита и сроки его погашения.
У вас есть что-то возрвзить по существу?

Это Вы увиливаете. В данном случае достаточно понять, что есть общества, где не надо платить за образование в кредит. И ВСЁ! А Вы мелочь буквенную по нардам гоняте. Я с Вами спорить не буду. У нас разные лиги. Это бесперпективно и глупо доказывать кому-то, что он не прав. То что не прав и что надо учиться - понимают очень немногие люди. И еще меньше могут признать, что они не понимают... Это детский сад =, азы социалистического сознания человека.

Вы высказали свой безграмотный опус по поводу кредитов в капиталистическом обществе - я вам привел контраргумент. У вас нечего возразить и вы успешно слились.

[Veter-ran]

Да ради Бога. Вас много, я один

[Veter-ran]

. Взял кредит на учебу на 10 лет.

Не берут нормальные люди кредит на учебу, понимаете? Это в рамках Вашей логики.

[Veter-ran]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение

[Redstar]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение

Что такое "эмингрант"? Нет такого слова в русском язвке. Да, я американец. И эмигрант. Взял кредит, без проблем его выплатил. Благодаря учебе имею хорошую работу. Что не так? Чего тебя так колбасит?

[Veter-ran]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение

Что такое "эмингрант"? Нет такого слова в русском язвке. Да, я американец. И эмигрант. Взял кредит, без проблем его выплатил. Благодаря учебе имею хорошую работу. Что не так? Чего тебя так колбасит?

Да ладно родной - ты условный американец. Я знаю настоящих американцев с прекрасными американсками мозгами. А ты так, неофит и вегда им будешь. Удачаи, спорщик Образование - оно - брат не покупается. Имеет он хорошую работу

[Redstar]

Золотые слова, актуальные для всего постсоциалистического пространства. Вроде ничего сложного. Капитализм и социализм. Рабство это свобода. Свобода это рабство. Но до большинства людей эта истина не дойдет никогда

А в чем конкретно проявляется рабство при социализме и при капитализме? Сможете доступно сформулировать?

Господи, да ты американец эмингрант, который 10 лет отдавал кредит за свое образование Ну к Вам вопросов, вообще, нет. Уровень образовани в США так низок, что этого уже никому не скрыть. Вы тому сто тысячное подтверждение

Что такое "эмингрант"? Нет такого слова в русском язвке. Да, я американец. И эмигрант. Взял кредит, без проблем его выплатил. Благодаря учебе имею хорошую работу. Что не так? Чего тебя так колбасит?

Да ладно родной - ты условный американец. Я знаю настоящих американцев с прекрасными американсками мозгами. А ты так, неофит и вегда им будешь. Удачаи, спорщик Образование - оно - брат не покупается. Имеет он хорошую работу

Ты вторично слился. Ты не смог ничего возразить по кредитной политике. Видать в этом ты не силен. Поэтому перешел на личности. Излюбленный ход демагога. Условный я американец или нет в твоем понимании - мне абсолютно фиолетово. А ты давай, держись там. Здоровья и хорошего настроения