Технические клейма на орденах СССР

[GVK]

Добавлю по своим знакам почета
итак
2989 АЛ на 5 часов
3686 ДО на 7 часов
4338 КР 5 часов
4396 КЗ 5,30))
4851 КР 6 часов
4986 КР 6 часов
5062 ДО 7 часов Д двойной удар
5139 КР 6 часов
5150 КР 6 часов
5397 КР 6 часов
5431 КР 6 часов
5494 КР 6 часов
6297 С на 7 часов Е на 5 часов
6348 С на 7 Е на 5
6510 КР на 6 часов
6737 КР на 6 часов
6768 КР на 6 часов
7002 Л на 7 часов Е на 5 часов
7206 ГО на 5 часов
8475 С на 7 часов Е на 5 часов
9355 СЕ на 7 часов
9874 КР на 7 часов
10475 КР на 7 часов
10764 КР на 7 часов
10728 КР на 7 часов
11602 КР на 7 часов
12146 тех клеймо в виде круга около винта
12970 перевыдача подвес Х под нижней клепкой
13183 очень странное КР больше похоже на ИР на 6 часов под клепкой
13212 аналогично
13252 аналогично
13682 Кр больше похожее на ХР, Р двойной удар
13785нижняя палка от К и Р на 6 часов
13989 ВИ на 6 часов
14503 остатки от К? Р на 6 часов
14543 остатки от К? Р на 6 часов
14743 КР на 6 часов
14758 КР на 6 часов
14941 первый зп винт на котором нет клейм
14962 нет клейм
дальше до 15814 клейм нет
15814 ГУ на 5 часов
15888 нет
16183 нет
16202 АК на 7
16210нет
дальше нет клейм
если интересен конкретный знак могу выставить фото
есть еще десяток мондворов - руки не дошли(

[Redstar]

По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.

А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.

[Redstar]

Добавлю по своим знакам почета

дальше до 15814 клейм нет

Георгий, большое спасибо за дополнения

Клейма вновь появляются несколько раньше.

15680 - МУ ???
15727 - ГУ ???
15731 - ТА
15732 - ПО
15770 - АК
15790 - АК
15874 - Д

[makarov231]

[Redstar]

Спасибо!
Клеймо РУ одно из нескольких, которые я наблюдал только на ТКЗ и ЗП. На Красной Звезде я клейма РУ не встречал.

[ALEX/GRACE/CANADA]

По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.

А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.

Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...
Но если "размышлять" более шире, то "клейма сварщиков"(условно конечно), как промежуточная операция в процессе изготовления ордена и как следствие "роспись, ответственность, наличие и т.д.", остаётся и должна быть главной версией к истине "буквенных" клейм.
Лично я уверен, что наличие клейма на реверсе ордена, это не "конечная/ финальная роспись мастера" , а фиксирование "промежуточной операции", не связанной с эмалью и медальоном, и даже сборкой ордена.
Что остаётся? А остаётся... Наличие пробы/чистоты металла, соответствие веса, пайка винта.
По списку "работников ЛМД"... Не зная "причины" применения клейм, список работников не поможет.
Так как любой классный журнал учеников "первого Б", можно подогнать под "буквенные клейма"/инициалы. Или на оборот.
С уважением, Алекс.

[Redstar]

По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.

А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.

Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...
Но если "размышлять" более шире, то "клейма сварщиков"(условно конечно), как промежуточная операция в процессе изготовления ордена и как следствие "роспись, ответственность, наличие и т.д.", остаётся и должна быть главной версией к истине "буквенных" клейм.
Лично я уверен, что наличие клейма на реверсе ордена, это не "конечная/ финальная роспись мастера" , а фиксирование "промежуточной операции", не связанной с эмалью и медальоном, и даже сборкой ордена.
Что остаётся? А остаётся... Наличие пробы/чистоты металла, соответствие веса, пайка винта.
По списку "работников ЛМД"... Не зная "причины" применения клейм, список работников не поможет.
Так как любой классный журнал учеников "первого Б", можно подогнать под "буквенные клейма"/инициалы. Или на оборот.
С уважением, Алекс.

Алекс, ты кроме абстрактных теорий развитию темы чем-то будешь помогать? Сканами например… у тебя ведь есть в коллекции ордена с клеймами? Отсканируй пожалуйста в 1200 dpi и поставь для пополнения базы, если не сложно.

[ALEX/GRACE/CANADA]

По инициалам... Уверен на 99%... Что это НЕ инициалы.
На эту тему (инициалы), есть три весомых аргумента. Не в пользу инициалов "индивидуалов", как в бизнесе клеймения Советской ювелирной продукции, так и в изготовлении Гос. наград. Да и сами буквы, не всегда годятся для инициалов.
С уважением, Алекс.

А вот для установления истины было бы здорово достать список работников монетного двора с указанием их должностей и посмотреть.

Пока, всё обсуждение (в теме) связано с "личным клеймом мастера", того что бросается в глаза на первый взгляд, только с маленьким "добавлением" от ударников, заслуженных, стахановцев до "инициалов" и "финальных клейм"...
Но если "размышлять" более шире, то "клейма сварщиков"(условно конечно), как промежуточная операция в процессе изготовления ордена и как следствие "роспись, ответственность, наличие и т.д.", остаётся и должна быть главной версией к истине "буквенных" клейм.
Лично я уверен, что наличие клейма на реверсе ордена, это не "конечная/ финальная роспись мастера" , а фиксирование "промежуточной операции", не связанной с эмалью и медальоном, и даже сборкой ордена.
Что остаётся? А остаётся... Наличие пробы/чистоты металла, соответствие веса, пайка винта.
По списку "работников ЛМД"... Не зная "причины" применения клейм, список работников не поможет.
Так как любой классный журнал учеников "первого Б", можно подогнать под "буквенные клейма"/инициалы. Или на оборот.
С уважением, Алекс.

Алекс, ты кроме абстрактных теорий развитию темы чем-то будешь помогать? Сканами например… у тебя ведь есть в коллекции ордена с клеймами? Отсканируй пожалуйста в 1200 dpi и поставь для пополнения базы, если не сложно.

Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?
Собрать картинки знаков с клеймами? Сколько? Какой придел? 200, 300, 1000? Понятно же, что они (клейма) были и существовали.
По "абстрактным теориям"... Какие же они абстрактные? Просто, в теме они не нужны (я так понимаю) если цель,-картинки. Типа- ну были клейма, ну и были, а кто их ставил и на каком этапе, это не очень важно. Зачем "гадать"? Главное,-картинки. Да?

[Redstar]

Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?
Собрать картинки знаков с клеймами? Сколько? Какой придел? 200, 300, 1000? Понятно же, что они (клейма) были и существовали.
По "абстрактным теориям"... Какие же они абстрактные? Просто, в теме они не нужны (я так понимаю) если цель,-картинки. Типа- ну были клейма, ну и были, а кто их ставил и на каком этапе, это не очень важно. Зачем "гадать"? Главное,-картинки. Да?

Видишь ли, Алекс, в отличие от наших с тобой субъективных догадок и предположений, изображения знаков - это объективная информация. Анализируя номерные интервалы клейм можно сделать определенные заключения о распространенности тех или иных клейм, о количестве «отклейменных» знаков за определенный период, о том какие клейма на каких орденах встречаются или, наоборот, какие клейма никогда не примерялись на определенных орденах. Эти крупицы информации со временем могут выстроится в мозаику и подтвердить (либо опровергнуть) ту или иную теорию.
Поэтому картинки важны. Да и ты сам несколькими страницами ранее активно призывал коллег ставить качественные изображения реверсов с клеймами. Теперь же ты сам себе противоречишь.
Поэтому ещё раз прошу - отсканируй и поставь пожалуйста в тему свои знаки с клеймами. Можешь расценивать это как мою личную просьбу

[ALEX/GRACE/CANADA]

Андрей, объясни пожалуйста...Какая задача темы?
Собрать картинки знаков с клеймами? Сколько? Какой придел? 200, 300, 1000? Понятно же, что они (клейма) были и существовали.
По "абстрактным теориям"... Какие же они абстрактные? Просто, в теме они не нужны (я так понимаю) если цель,-картинки. Типа- ну были клейма, ну и были, а кто их ставил и на каком этапе, это не очень важно. Зачем "гадать"? Главное,-картинки. Да?

Видишь ли, Алекс, в отличие от наших с тобой субъективных догадок и предположений, изображения знаков - это объективная информация. Анализируя номерные интервалы клейм можно сделать определенные заключения о распространенности тех или иных клейм, о количестве «отклейменных» знаков за определенный период, о том какие клейма на каких орденах встречаются или, наоборот, какие клейма никогда не примерялись на определенных орденах. Эти крупицы информации со временем могут выстроится в мозаику и подтвердить (либо опровергнуть) ту или иную теорию.
Поэтому картинки важны. Да и ты сам несколькими страницами ранее активно призывал коллег ставить качественные изображения реверсов с клеймами. Теперь же ты сам себе противоречишь.
Поэтому ещё раз прошу - отсканируй и поставь пожалуйста в тему свои знаки с клеймами. Можешь расценивать это как мою личную просьбу

Андрей, теперь понятно. Спасибо за ответ.

[sergei4]

Всем добрый вечер. Имею Отечественной войны 2 ст номер за 300 тыс на моряка. На эмалевой звезде под эмалью стоит толи цифра толи буква , о, эмаль не перелаживалась все в норме как то так. Фото скинуть немогу так как нахожусь не на месте.

[Redstar]

Всем добрый вечер. Имею Отечественной войны 2 ст номер за 300 тыс на моряка. На эмалевой звезде под эмалью стоит толи цифра толи буква , о, эмаль не перелаживалась все в норме как то так. Фото скинуть немогу так как нахожусь не на месте.

Это может быть интересно. Фото или скан можно скинуть когда будете на месте. Без скана трудно сказать что-то определенно.

[sergei4]

Буду не скоро но если тема не будет закрыта обязательно сброшу.

[дом павлова]

Доброе время суток.
Для базы- Красная звезда, #5027, клеймо "МУ".
С уважением,

[Redstar]

Доброе время суток.
Для базы- Красная звезда, #5027, клеймо "МУ".
С уважением,

Спасибо за информацию! А можно ли поставить скан реверса?

[дом павлова]

Доброе время суток.
Да, конечно. Как только доберусь. С уважением,

[legin]

Попросил,чтоб мне принесли.Вот таки наборы клеим,разных номеров,имеются почти у каждого спеца на военных заводах. Совсем не обязательно,что ставятся буквы инициалы спеца. В ОТК есть список кто каким клеймом клеимит

[Redstar]

Олег, спасибо!
Кстати, а для чего могли ставить цифровые клейма на колодках? В частности на ранних ГСС?

[legin]

Андрюха,у меня только одно предположение-учет количества изделий(количество колодок должно было совпадать с кол звезд). Потом поняли не целесообразнасть и трудоемкость операции,и отменили
Как пример,я тут рассказывал,когда ко мне на производство пришел новый глав инженер(с военного завода).Он тоже ввел клеима на изделия. Но потом все похерили

[Redstar]

Андрюха,у меня только одно предположение-учет количества изделий(количество колодок должно было совпадать с кол звезд). Потом поняли не целесообразнасть и трудоемкость операции,и отменили
Как пример,я тут рассказывал,когда ко мне на производство пришел новый глав инженер(с военного завода).Он тоже ввел клеима на изделия. Но потом все похерили

Олег, спасибо за ответ. Вполне правдоподобная версия, тем более, что номера на колодках всегда очень близки с номерами Золотых Звёзд, но не совпадают полностью. Вернусь домой и поставлю примеры.

[legin]

У меня есть эти примеры. Больше того - я не видел чтоб совподали.
Грубо ,сделали 100 звезд и 100 колодок. Два лотка на сборке. Сборщик не заморачивается подбором одинаковых номеров( тем более не было такой команды)

[ALEX/GRACE/CANADA]

Доброе время суток.
Для базы- Красная звезда, #5027, клеймо "МУ".
С уважением,

дом павлова, добрый день.
Если получится найти обещанную Красную Звезду, #5027 с клеймом "МУ", то это будет сенсация недели, как минимум...
Но лично я, очень в этом сомневаюсь . (Очень хочется ошибиться)
С уважением, Алекс.

[ALEX/GRACE/CANADA]

На эмалевой звезде под эмалью стоит толи цифра толи буква , о ...

Толи, толи... Толи пузырёк воздуха.
С уважением, Алекс.

[Redstar]

Если получится найти обещанную Красную Звезду, #5027 с клеймом "МУ", то это будет сенсация недели, как минимум...
Но лично я, очень в этом сомневаюсь . (Очень хочется ошибиться)
С уважением, Алекс.

Потому и попросил картинки, что такого клейма не встречал. Думаю там что-то другое типа ЛУ с двойным ударом.

[makarov231]

...

[Redstar]

...

Большое спасибо! Хорошее клеймо АК

[ALEX/GRACE/CANADA]

...

Игорь, добрый день.
Если можно, проясни...
Как кончилось изучение копанной Звезды, боевика и конечно всё, что связанно с самолётом, Ефремовым и т.д.?
С уважением, Алекс.

[Redstar]

...

Игорь, добрый день.
Если можно, проясни...
Как кончилось изучение копанной Звезды, боевика и конечно всё, что связанно с самолётом, Ефремовым и т.д.?
С уважением, Алекс.

Только лучше в отдельной теме.

[Redstar]

Возвращаясь к теме появления технических клейм на орденах в конце 1943 - начале 1944 годов хотел бы продемонстрировать данный документ из архивов Монетного Двора. В частности, интересен пункт 12, где регламентируются необходимые пункты контроля качества.
Возможно техклейма отражали контроль именно этих позиций.

[ГОМЕР]

Возвращаясь к теме появления технических клейм на орденах в конце 1943 - начале 1944 годов хотел бы продемонстрировать данный документ из архивов Монетного Двора. В частности, интересен пункт 12, где регламентируются необходимые пункты контроля качества.
Возможно техклейма отражали контроль именно этих позиций.

Косвенно да, но этот документ относится к более позднему периоду, чем тот, который нас интересует.