Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
На интернет-портале Президентской библиотеки имени Б.Н. Ельцина размещён фотографимческий портрет, который имеет подпись: боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова». Оригинал фотографии хранитмся в Военно-историческом Музей артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ в документах Комиссии по описанию боевых трофеев русского воинства и старых русских знамен (Балтийский флот до 1917 г.). К сожалению музей не ответил на два обращения от 13 января и 25 января 2022 года: предполагали получить более качественную фотографию более крупного размера.
Как следует из описания портретная фотография боцманмата Балтийского флота с минного заградителя «Нарова» и его личность не установлены. Потому Андрей Каркотко решил провести историческое исследование и узнать имя и фамилию этого героя.
https://sammlung.ru/?p=42633
Как следует из описания портретная фотография боцманмата Балтийского флота с минного заградителя «Нарова» и его личность не установлены. Потому Андрей Каркотко решил провести историческое исследование и узнать имя и фамилию этого героя.
https://sammlung.ru/?p=42633
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
-
Георгиевский Архив
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 639
- Зарегистрирован: Вт, 06 ноя 2018 16:34:16
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Андрей, очередной респект!
Только вот, в этом фрагменте слово "чин" надо бы поменять на "звание", очень уж "слух режет"
"Из подписи к фотографии узнаём, что изображённый имеет чин боцманмата [старший из флотских унтер-офицеров, в отсутствие боцмана исполнял его должность — прим. ред.]. С одной стороны — верно, т.к. у моряка на погоне три узкие нашивки, которые и соответствуют боцманмантскому чину. Но в русском флоте был ещё ряд чинов по должностям, для обозначения которых использовались три нашивки на погонах. Это могли быть трюмный унтер-офицер 1-й статьи, минный унтер-офицер 1-й статьи, артиллерийский квартирмейстер 1-й статьи, кочегарный квартирмейстер 1-й статьи и некоторые другие. Отличие в таких чинах заключается в нашивке на рукаве (штат) на которой соответственный символ сообщал к какой корабельной службе относится моряк. На рукаве у представленного моряка не видно штата так, что его чин пока под вопросом."
У всех нижних чинов "чин" был один - "нижний".

Только вот, в этом фрагменте слово "чин" надо бы поменять на "звание", очень уж "слух режет"
"Из подписи к фотографии узнаём, что изображённый имеет чин боцманмата [старший из флотских унтер-офицеров, в отсутствие боцмана исполнял его должность — прим. ред.]. С одной стороны — верно, т.к. у моряка на погоне три узкие нашивки, которые и соответствуют боцманмантскому чину. Но в русском флоте был ещё ряд чинов по должностям, для обозначения которых использовались три нашивки на погонах. Это могли быть трюмный унтер-офицер 1-й статьи, минный унтер-офицер 1-й статьи, артиллерийский квартирмейстер 1-й статьи, кочегарный квартирмейстер 1-й статьи и некоторые другие. Отличие в таких чинах заключается в нашивке на рукаве (штат) на которой соответственный символ сообщал к какой корабельной службе относится моряк. На рукаве у представленного моряка не видно штата так, что его чин пока под вопросом."
У всех нижних чинов "чин" был один - "нижний".
- Отличник ГО
- Капитан-лейтенант

- Сообщения: 6245
- Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Благодарю. С интересом прочитал материал.
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....
- Oleg
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 11973
- Зарегистрирован: Пн, 29 дек 2003 22:47:02
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Молодец Андрей Юрьевич!
Хороший материал!!!
Прочитал с огромным удовольствием!
Хороший материал!!!
Прочитал с огромным удовольствием!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо автору, очень интересное исследование! 
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14953
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Интересная статья, написана коротко и ясно. Исследования видимо были более длительными и кропотливыми

- Леликиболик
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 9075
- Зарегистрирован: Вс, 03 май 2020 11:11:23
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Дельный , интересный материал
Благодарность автору
Благодарность автору
-
Шимбу
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 616
- Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Сильно ! Спасибо !
-
Igor59
- Старший лейтенант

- Сообщения: 4691
- Зарегистрирован: Чт, 24 сен 2015 06:47:41
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо автору. Даже и не думал, что из одной фотографии можно извлечь столько информации. Очень интересно.
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Свое "спасибо" автору высказал выше. Мне кажется уместным дополнить кратко и биографию самого корабля "Нарова", на котором служил герой.
Информация из Википедии.
«Генерал-Адмирал»
«Нарова» (с 1909 года)
«25 Октября» (с 1924 года).
Первый в мире океанский броненосный крейсер. Построен по проекту А. А. Попова и корабельных инженеров И. Дмитриева и Н. Кутейникова на судоверфи Завод Семянникова и Полетики (в литературе встречается также ошибочное утверждение о том, что корабль строило Охтенское адмиралтейство). Строителем корабля был английский корабельный мастер Бейн, в 1873 году после его смерти, строителем стал русский мастер П. А. Титов. Наблюдение за постройкой осуществлял корабельный инженер капитан Н. А. Субботин.
В 1892 году проходил капитальный ремонт.
В 1906 году переквалифицирован в учебный корабль. 12 октября 1909 года ввиду физического и морального износа переквалифицирован в минный заградитель и переименован в «Нарову».
В 1914—1918 годах в ходе первой мировой и гражданской войн участвовал в минных постановках. 25 октября 1917 года вошёл в состав Красного Балтийского флота. 12 апреля 1918 года оставлен в Гельсингфорсе и интернирован германскими войсками. 14 мая 1918 года по условиям Брестского мирного договора перешёл в Кронштадт.
В 1924 году переименован в «25 Октября». В качестве плавучей базы участвовал в Великой Отечественной войне. Исключён из списков флота 28 июля 1944 года, встал на прикол в Угольной гавани, позже затонул. Разобран на металл в 1953 году.
Информация из Википедии.
«Генерал-Адмирал»
«Нарова» (с 1909 года)
«25 Октября» (с 1924 года).
Первый в мире океанский броненосный крейсер. Построен по проекту А. А. Попова и корабельных инженеров И. Дмитриева и Н. Кутейникова на судоверфи Завод Семянникова и Полетики (в литературе встречается также ошибочное утверждение о том, что корабль строило Охтенское адмиралтейство). Строителем корабля был английский корабельный мастер Бейн, в 1873 году после его смерти, строителем стал русский мастер П. А. Титов. Наблюдение за постройкой осуществлял корабельный инженер капитан Н. А. Субботин.
В 1892 году проходил капитальный ремонт.
В 1906 году переквалифицирован в учебный корабль. 12 октября 1909 года ввиду физического и морального износа переквалифицирован в минный заградитель и переименован в «Нарову».
В 1914—1918 годах в ходе первой мировой и гражданской войн участвовал в минных постановках. 25 октября 1917 года вошёл в состав Красного Балтийского флота. 12 апреля 1918 года оставлен в Гельсингфорсе и интернирован германскими войсками. 14 мая 1918 года по условиям Брестского мирного договора перешёл в Кронштадт.
В 1924 году переименован в «25 Октября». В качестве плавучей базы участвовал в Великой Отечественной войне. Исключён из списков флота 28 июля 1944 года, встал на прикол в Угольной гавани, позже затонул. Разобран на металл в 1953 году.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- каркотко
- Матрос
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо за отклик и дополнение. Но я специально не останавливался на боевом пути корабля, так как это увело бы от непосредственной задачи, установления личности героя на фотографии.Консультант писал(а) Пн, 31 янв 2022 10:05:29: ↑ Свое "спасибо" автору высказал выше. Мне кажется уместным дополнить кратко и биографию самого корабля "Нарова", на котором служил герой.
-
леший1
- Мичман

- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: Пт, 16 мар 2012 12:33:30
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо очень интересно.Кратко и четко.
- IVANOV9991
- Лейтенант

- Сообщения: 3361
- Зарегистрирован: Вс, 26 окт 2014 19:05:27
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо за проделанную работу,душа радуется когда безымянные люди с фото "оживают"! 
Ищу ГК 3ст -165313, ГК 4ст-185541,ЗОВО 4ст.-152956.
---
Куплю газету "КП" 1988-89г. со статьей о Иноземцеве С.И.
---
Куплю газету "КП" 1988-89г. со статьей о Иноземцеве С.И.
-
Борис
- Лейтенант

- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: Чт, 29 апр 2010 14:27:13
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо. Очень познавательно! И отличный пример того, что не все потеряно...
С уважением, Борис
-
Воробьёво Горе
- -Пасынок военной кафедры-
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: Ср, 10 апр 2019 16:18:43
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Очаровательное впечатление после прочтения статьи! Благодарю автора.
Скажите, а существует архивное дело ледокола "Ермак"? "Минный унтер-офицер 1-й статьи Отряда заградителей Липпа Иосиф Ильич был награждён георгиевским крестом 3-й степени № 5636 «За то, что, идя на ледоколе «Ермак»,........"
Скажите, а существует архивное дело ледокола "Ермак"? "Минный унтер-офицер 1-й статьи Отряда заградителей Липпа Иосиф Ильич был награждён георгиевским крестом 3-й степени № 5636 «За то, что, идя на ледоколе «Ермак»,........"
Я научился находить выход из самых запутанных ситуаций. Удивляет одно: как я нахожу туда вход?
- каркотко
- Матрос
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Спасибо за отклик.Воробьёво Горе писал(а) Ср, 02 фев 2022 11:15:08: ↑ Очаровательное впечатление после прочтения статьи! Благодарю автора.![]()
Скажите, а существует архивное дело ледокола "Ермак"? "Минный унтер-офицер 1-й статьи Отряда заградителей Липпа Иосиф Ильич был награждён георгиевским крестом 3-й степени № 5636 «За то, что, идя на ледоколе «Ермак»,........"
Что касается вашего вопроса, то я его точно не понял. По ледоколу "Ермак" думаю в архиве ВМФ будет и не одно дело. Что касается того дела в котором нашел сведения о награждения Липпа "Штаб начальника Минной обороны Балтийского моря (1915-1918)", то там тоже встречаются списки награжденных и с других кораблей, в том числе с транспортов и ледоколов. Посмотреть его можно тут. https://gwar.mil.ru/documents/view/6400 ... z=64220738
-
Зенин
- Главный корабельный старшина

- Сообщения: 1175
- Зарегистрирован: Чт, 21 авг 2014 23:07:11
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Интересно у кого нибудь в коллекции есть награда с данного корабля?
- каркотко
- Матрос
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Коллеги планирую серию статей про награды русских подводников полученные в годы Первой мировой войны. Просьба поделится сканами фотографий подводников (особенно нижних чинов) и если есть фотографиями наград врученных им. В статье обязательно сошлюсь на источник информации.
- Redstar
- Лейтенант

- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 04:50:31
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Огромное спасибо, прочёл с интересом! 
sovietznak.com
-
НВП
- Старший лейтенант

- Сообщения: 4911
- Зарегистрирован: Вт, 30 сен 2014 07:18:33
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Прекрасное исследование! 
ищу За Боевые Заслуги № 893 672 и ЗБЗ № 1 909 282
- фордевинд
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 10370
- Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за интересный материал!каркотко писал(а) Пн, 31 янв 2022 11:28:04: ↑Спасибо за отклик и дополнение. Но я специально не останавливался на боевом пути корабля, так как это увело бы от непосредственной задачи, установления личности героя на фотографии.Консультант писал(а) Пн, 31 янв 2022 10:05:29: ↑ Свое "спасибо" автору высказал выше. Мне кажется уместным дополнить кратко и биографию самого корабля "Нарова", на котором служил герой.
Меня то же заинтересовала история корабля и его команды. Она не заурядна, т.к. пришлась на бурную первую половину прошлого века.
Например, в период с 1913 по 1915 годы командиром корабля был М.И. Никольский, который, будучи командиром Авроры, 28 февраля 1917 года был убит взбунтовавшимися матросами.
Иное время — иное бремя.
- фордевинд
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 10370
- Зарегистрирован: Сб, 27 фев 2010 23:23:13
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Вот описание события, видимо, за участие в котором герой унтер-офицер 1-й статьи Липпа Иосиф Ильич получил георгиевский крест.
По приказанию Командующего Балтийским флотом адмирала фон-Эссена, вышел на постановку минного заграждения громадной «Центральной позиции», по линии остров Нарген (около г. Ревеля) и Поркалауд (Финские шхеры). Постановка охранялась почти всем Действующим флотом, вышедшим в море.
Отряд Заградителей: «Ладога», «Нарова», «Амур», «Енисей» и «Волга», под командой Контр-Адмирала В. А. Канина, блестяще выполнил свою задачу, сбросив около 2.200 мин с секундомерной точностью, с незначительным количеством взорвавшихся под кормой мин, всего около 10 штук. При одном таком взрыве корму старушки «Наровы» приподняло вверх и она тяжело задрожала всем корпусом, но все же выдержала сотрясение и легла на свое место, продолжая постановку. Этот момент никак не отозвался на моральном состоянии судового личного состава корабля, а наоборот, усилил желание выполнить свой долг перед Родиной и Флотом. Постановкой этого минного заграждения положение Балтийского флота значительно укрепилось. Флот как бы вздохнул после закрытия ворот в Финский залив. Командный состав, офицеры и матросы были награждены боевыми орденами.
Из воспоминаний Бориса Арского
По приказанию Командующего Балтийским флотом адмирала фон-Эссена, вышел на постановку минного заграждения громадной «Центральной позиции», по линии остров Нарген (около г. Ревеля) и Поркалауд (Финские шхеры). Постановка охранялась почти всем Действующим флотом, вышедшим в море.
Отряд Заградителей: «Ладога», «Нарова», «Амур», «Енисей» и «Волга», под командой Контр-Адмирала В. А. Канина, блестяще выполнил свою задачу, сбросив около 2.200 мин с секундомерной точностью, с незначительным количеством взорвавшихся под кормой мин, всего около 10 штук. При одном таком взрыве корму старушки «Наровы» приподняло вверх и она тяжело задрожала всем корпусом, но все же выдержала сотрясение и легла на свое место, продолжая постановку. Этот момент никак не отозвался на моральном состоянии судового личного состава корабля, а наоборот, усилил желание выполнить свой долг перед Родиной и Флотом. Постановкой этого минного заграждения положение Балтийского флота значительно укрепилось. Флот как бы вздохнул после закрытия ворот в Финский залив. Командный состав, офицеры и матросы были награждены боевыми орденами.
Из воспоминаний Бориса Арского
Иное время — иное бремя.
- каркотко
- Матрос
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс, 01 авг 2021 20:29:20
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Нашел еще одно подтверждение версии о том, что на фото Иосиф Липпа. В Алфавите (списке) нижних чинов награжденных Георгиевскими медалями, с указанием звания, наименования судна и номера медали, (РИФ, Минная оборона Балтийского моря) у Иосифа Липпа значится и Георгиевская медаль 3 степени за №79676.
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Re: Боцманмат Балтийского флота с минного заградителя «Нарова»
Дополнено.каркотко писал(а) Ср, 16 фев 2022 18:47:41: ↑ Нашел еще одно подтверждение версии о том, что на фото Иосиф Липпа. В Алфавите (списке) нижних чинов награжденных Георгиевскими медалями, с указанием звания, наименования судна и номера медали, (РИФ, Минная оборона Балтийского моря) у Иосифа Липпа значится и Георгиевская медаль 3 степени за №79676.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей
