Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Дмитрий 1976]

У меня есть такой, с насечкой и сверху и снизу.

[SAM62]

У меня есть такой, с насечкой и сверху и снизу.

[РусИван]

У меня есть такой, с насечкой и сверху и снизу.

Отлично Дмитрий 1976,
спасибо за фото и то что не поленились показать сокровище
из своей коллекции.
Можно попросить фото реверса знака с другого ракурса - вверх "ногами".
Хочу пайку винта рассмотреть, вроде как на раскусанную шайбу, что есть характерная черта
гвардий производства ЖДТМП.
Товарищи поактивнее, у кого еще водится этот редкий зверь?

Отлично Дмитрий 1976,
спасибо за фото и то что не поленились показать сокровище
из своей коллекции.
Можно попросить фото реверса знака с другого ракурса - вверх "ногами".
Хочу пайку винта рассмотреть, вроде как на раскусанную шайбу, что есть характерная черта
гвардий производства ЖДТМП.

Сорри, поторопился , Дмитрий 1976 Ваш знак отличается от знака показанного Прогресс.
Ваш знак - это одна из разновидностей 6 по Айрапетяну (производитель ЖДТМП, а не Победа, как указано в каталоге-справочнике Айрапетяна Б.В.),у Прогресса неописанный редчайший знак, но тоже ЖДТМП.
Ключевое и легко заметное отличие - У Вашего знака насечка слева направо на знаке прогресса справа налево.
Если внимательно сравните знаки увидите что они вообще разные - другая "Р" , другая "Я", другое переплетение шнуров, другое расположение кистей.
Дмитрий Ваш знак тоже редкий по Айрапетяну редкость 5, но это не такая же разновидность как показал Прогресс. Кстати обсуждение этой разновидности знака уже было и Вы показывали свой знак, (26 марта 2020 г стр 86 данной темы viewtopic.php?f=291&t=49406&p=7909308#p7909308 )
Продолжаются поиски редкого зверя, активнее товарищи,
посмотрите в закромах может у кого то и есть искомый знак?

[Дмитрий 1976]

Я не утверждал что это такой же знак, может он и не редкий но нечастый точно. То что выставлял, уже не помню, тема большая

[Saha]

Ну вот и РусИван появился, будет повеселее в ветке. У меня, к сожалению, такого знака нет.

[Александр 72]

Есть предположение, что такие знаки давали только в ВМФ для личного состава береговойислужбы. Звезда касается флага и окантовки. Все пять лучей, что хорошо видно на очищенном от эмали знаке. Я новичёк и выступаю лишь рупором знающих людей с форума.

[Электрик]

Есть предположение, что такие знаки давали только в ВМФ для личного состава береговойислужбы. Звезда касается флага и окантовки. Все пять лучей, что хорошо видно на очищенном от эмали знаке. Я новичёк и выступаю лишь рупором знающих людей с форума.

На картинке рисунок, а не фото. И общего с Вашим значком, только звезда. Во всем остальном сплошные различия.

[Александр 72]

Здравствуйте. Дело в том, что мне сначала сказали насчёт береговой обороны, я начал искать хоть какую-то информацию и нашёл только картинку. Вставил сам для наглядности.

[SAM62]

Здравствуйте. Дело в том, что мне сначала сказали насчёт береговой обороны, я начал искать хоть какую-то информацию и нашёл только картинку. Вставил сам для наглядности.

Не стоит нести ерунду!
Прежде, чем высказывать свои соображения, разберитесь в данной теме, а уж потом выдвигайте свои гипотезы!

[Александр 72]

Я всё понял. Хорошо.

[РусИван]

Я не утверждал что это такой же знак, может он и не редкий но нечастый точно. То что выставлял, уже не помню, тема большая

Камерад, Дмитрий 1976, я же не отрицаю редкость показанного Вами знака :

Ваш знак - это одна из разновидностей 6 по Айрапетяну (производитель ЖДТМП, а не Победа, как указано в каталоге-справочнике Айрапетяна Б.В.),у Прогресса неописанный редчайший знак, но тоже ЖДТМП .......
......Дмитрий Ваш знак тоже редкий по Айрапетяну редкость 5, но это не такая же разновидность как показал Прогресс.

Дмитрий 1976, коллега, Ваш знак безусловно редкий (по Айрапетяну редкость 5), к тому же Ваш знак в очень хорошем состоянии, но знак показанный товарищем Прогресс редчайший, без вариантов, это аксиома. Мне на сегодняшний день известно всего о трех знаках этой разновидности один из них как раз показал коллега Прогресс.

Вообще, в принципе (и без принципа) , вся линейка 6 ой разновидности знака гвардия - редкие, а в хорошем и отличном состоянии
данную разновидность трудно найти. Кстати количество разновидов "шестерки" гораздо больше чем приведено в справочнике Айрапетяна.
В данной ветке была попытка систематизировать данную разновидность, но увы до конца дело не довели. Так что есть большой пласт гвардейских знаков производства ЖДТМП требующих исследования и систематизации. Очень жалко что коллега Ilux перестал нести нам свет истины, реально не хватает его знаний и систематического подхода в исследованиях знаков Гвардия.

Есть предположение, что такие знаки давали только в ВМФ для личного состава береговойислужбы. Звезда касается флага и окантовки. Все пять лучей, что хорошо видно на очищенном от эмали знаке. Я новичёк и выступаю лишь рупором знающих людей с форума.

Александр 72, собственно говоря Вам уже ответили :

Не стоит нести ерунду!
Прежде, чем высказывать свои соображения, разберитесь в данной теме, а уж потом выдвигайте свои гипотезы!

Именно эту гипотезу про знаки для береговой службы (нелепейшею) уже кто то озвучивал на данном сайте, вот только не вспомню кто когда и в какой ветке, коллеги может кто вспомнит откуда "ноги растут" у этой гипотезы?
Александр 72, снова повторюсь, но, показанный Вами знак
не имеет ничего общего со знаком показанным на картинке, ваш знак ЖДТМП причем не редкий, и совсем не стоит трудов и усилий потраченных на реставрацию показанного Вами знака, без обид, знак не редкий и в хорошем состоянии их хватает.
Знак изображенный на плакате гораздо больше напоминает гвардию МТХ послевоенного образца но без бахромы.(это только мое мнение)
А вообще такого знака нет в природе.

Уважаемые коллеги, вновь вернусь к знаку показанного Прогрессом,
есть у кого то еще подобный знак?

[прогресс]

Здравствуйте уважаемые коллеги Гвардейцы.
Дмитрию 76 спасибо за фото.
но это по Айрапетяну 6.3 другой разновид ЖДТМП
а знак что показал я по айрапетяну 7.2 ; 7,3.
В книге Айрапетяна под эмальный рисунок не видно и непонятно что там за гильширование.
У Александра 72 знак знак по сравнению с победовскими, НЕЧАСТЫЙ под какой цыфре его отнести непонятно но и не так уж и важно.
тк каталог неполный!
Все познается в сравнении давайте сравним.
Нам показал свой знак Александр 72 сам поднял, сам отдал мастеру отреставрировали, оживили получилось прилично.
Хоть и металл при чистки посыпался все равно знак получился хорошим! Кто в теме тот знает сколько это стоит.
Теперь вспомним такой знак в отличном состоянии наш друг и коллега Солга купил за 8000р можно искать и найти дешевле с дефектами, но наши коллекции ценны дорогими и РЕДКИМИ вещами. я первый такой закой знак купил за 5000р
Но коллега выкапал знак сам, 1й знак в будующей коллекции. А тут то закайпай, то выкини, то экономически невыгодное вложение(
Во многих коллекциях и у многих коллекционеров знаки далеко не влюксе лежат и битые и копаные.
Еще факт, даже в коллекции царской, в музее мирового уровня Эрмитаже лежит пятак Пера I c отверстием (просверленной).
Иван пишет что это частый знак согласен Но, первы такой разнавид знака мне попался через 5 лет колекционирования Гвардий.
А я активно коллекционирую гвардии 10 лет.
Простите не кого нехочу обидить, но в этой ветке очень, очень, очень мало хамства - как в ветке оценка подлинности и цены и это очень радует!
Приятно почитать и посмотреть базу знаков что сдесь описали Гвардейцы.
Только что то часть изображений куда то исчезло или они почему то не открываются.
Давайте лучше вспомним и обсудим дополним этот знак что Александр отреставрировал.
по разнавидам и под разнавидам .
Поехали:
1. знак без насечки с волной
подразнавид 1.1 эмаль темная, на поле нет ни одной черточки и следа от штихеля , звезда большая, обратка разделена линией, винт дюймовый 3.3 с крупной резьбой приварен аргоном.
толщина заготовки 3.2мм



подразнавид 1.2 эмаль с фиолетовым отливом, звезда большая, обратка без разделительной линии на знамени, с рисункос крупной чешуи волнистой, винт тонкий 3.3мм
толщина заготовки 2.8мм



подразнавид 1.3 эмаль всетлая вишня, звезда большая, винт 3,1 мм резьба мелкая припаяна свинцово оловянным припоем, толщина заготовки 3мм



Подразнавид 1.4 эмаль темно красная, звезда малая, обратка с разделительной линией, винт тонкий 2,7 мм приварен аргоном, толщина заготовки знака 2.9мм.



подразгавид 1.5 эмаль нежно розовая светлая,звезда малая, винт 2.9мм резьба мелкая приварен свинцово оловянным припоем, заготовка знака тонкая 2.0мм



подразновид 1.6 эмаль темная непробивается гельширование затерто заглажено остатки штрихов просматриваются в лупу, звезда большая, на нижней кромке знамени внутри рисунок тонкая нить как на победе 7.1
на обратке знамени рисуной чешуя мелкая.
толшина знака 1.9мм



есть ещеподразновид 1.7 эмаль морковка !



Рарновид 2 с насечкой столбиком, винт припаен свинцово оловянным припоем.



разновид 3 с нижним кантом как веревка типа шнур.



Разновид 4 с черточками в виде косых линий шахматкой



Разновид 5 тонкие черточки гильширование на знамени

[Александр 72]

Я нашёл вот такую заготовку, выложил здесь, но никто не обратил внимания. А так хотелось бы услышать о ней интересные подробности. Клеймо завода победа.

[прогресс]

Я нашёл вот такую заготовку, выложил здесь, но никто не обратил внимания. А так хотелось бы услышать о ней интересные подробности. Клеймо завода победа.

Заготовки несобираю.
это знак Завод Победа, крайний штамп образца около 1991года
Тираж был такой огромный что эти знаки до сих пор 200р стоят и не кому не нужны, так как есть у всех коллекционеров

[Александр 72]

Спасибо огромное за ответ.

[прогресс]

ЖДТМП 6.3 то же редкий знак, но и его можно расписать разновидам

3 разных цвета





Шнур

[Дмитрий 1976]

Прогресс, спасибо что делитесь информацией, очень интересные знаки у Вас. Есть что искать

[SAM62]

Я нашёл вот такую заготовку, выложил здесь, но никто не обратил внимания. А так хотелось бы услышать о ней интересные подробности. Клеймо завода победа.

Заготовка, как заготовка. Одного из самых распространенных знаков. Это же не знак отличия!

[Туманов Вадим]

Уважаемые Гвардейцы.
У кого есть такой знак ЖДТМП со шнуром на нижнем канте знамени.
Похвастайтесь)

Раз уж просят похвастать, то похвастаю. Но у моего много отличий от Вашего: буквы А и Р написаны слитно в нижней части. Другие кисти знамени и пр.

[прогресс]

Раз уж просят похвастать, то похвастаю. У меня знак подобный Вашему, но есть отличие: буквы А и Р написаны слитно в нижней части.

То же в нижней части знамени Шнур
Этот знак ЖРПТ.
А у Вас знак какой толщины, у меня очень тонкий непомню точно но около, 1.5мм.
Сфотайте пожалуйста знак боком.
Их 4 разновида! Есть еще
с купной насечкой и средней( между ДИ 4точки и 10точек)

[Saha]

и это ЖРПТ

[Туманов Вадим]

Раз уж просят похвастать, то похвастаю. У меня знак подобный Вашему, но есть отличие: буквы А и Р написаны слитно в нижней части.

То же в нижней части знамени Шнур
Этот знак ЖРПТ.
А у Вас знак какой толщины, у меня очень тонкий непомню точно но около, 1.5мм.
Сфотайте пожалуйста знак боком.

Уважаемый коллега Прогресс! Я смогу ответить Вам через пару недель, когда вернусь домой. А на память сказать не могу.

[SAM62]

Разновид 4 с черточками в виде косых линий шахматкой



Разновид 5 тонкие черточки гильширование на знамени

Отличный материал. Есть над чем поработать и обсудить.
Ранее, знаки производителя (ЖДТМП), обсуждались на данном форуме, но можно повториться. Лишним не будет.
Пробежался по своим и сравнил с представленными выше. Выскажу свое мнение и внесу свои предложения и поправки.
1. Уже не раз обсуждалось на данном форуме, по каким критериям классифицировать разновидности и под разновидности.
Да не обидятся коллеги Гвардейцы, но мерить толщину заготовок и и штифтов, думаю будет излишним! Но, это дело каждого коллекционера.
2. По оттенкам красной эмали, могу сказать однозначно - оттенки встречается, но гоняться их искать, очень затруднительно! Отличить оттенок можно только визуально приложив один знак к другому. Через интернет и компьютер это совершенно невозможно. Разные фотографии, разный цвет передачи компьютеров. К тому же, у каждого человека свое восприятие оттенков!
3. Повторюсь. Существует 4 вида знаков ЖДТМП:
- маленький, округлый (по Айрапетяну - 4)
- овальный с зауженным низом венка (по Айрапетяну - 6)
- овальный большой (по Айрапетяну - 7)
- прямоугольные (по Айрапетяну - 10).
А вот дальше, идут разновидности данных видов. И уж потом, можно искать под разновидности!
Теперь, что касается представленного материала коллегой. Хочу дополнить немного своего.
Знак под номером 1.



Обратите внимание, что у данного знака характерным отличием является то, что верхний хвостик у буквы Г смотрит вправо (указал синей стрелкой)
У подразновида 1.2, судя по логике расположения в описании, кромки знамени без насечек. Но, на фотографии реверса данного знака, отчетливо виден рисунок на верхней и нижней кромках знамени (Синие стрелки).



Скорее всего, это говорит о том, что на знаке существовала насечка на кромках знамени, но стерлась за время носки знака. Для точной классификации стоит обращать внимание как на аверс знака, так и на реверс!
Ещё, хочу обратить внимание Гвардейцев на то, что во время войны, при изготовлении знаков Гвардия использовались штифты с дюймовой нарезкой. Сейчас же замеры штифтов мы осуществляем как правило штангенциркулем в метрических размерах. А это приводит к тому, что намерить можно, что угодно! Существует таблица перевода дюймовых размеров в метрический размер.



Да не обидится коллега "Прогресс" на мое замечание, но те размеры которые он указал при замерах своих знаков, не совпадают с данной таблицей. Согласен - износ штифтов от носки знаков! Но, стоит ли измерять толщину штифтов и классифицировать знаки по их величине? Опять же, дело каждого.
Всем отличных поисков и приобретений! А так же, интересного и увлеченного коллекционирования и формирования своих коллекций!

[прогресс]

Да не обидится коллега "Прогресс" на мое замечание, но те размеры которые он указал при замерах своих знаков, не совпадают с данной таблицей. Согласен - износ штифтов от носки знаков! Но, стоит ли измерять толщину штифтов и классифицировать знаки по их величине? Опять же, дело каждого.
Всем отличных поисков и приобретений! А так же, интересного и увлеченного коллекционирования и формирования своих коллекций!

Без обид все нормально, естественно подразнавидов 7 ки
без рисунка на знасени я нашёл 8 штук собирать их по моим описаниям олщине заготовок цвету, эмали, толцине, винтов это дело утопическое, я всеголишь хотел показать что поле непаханное, исследовать и иследовать)
Правильно пишите когда знаки лежат рядом отличия видно и они разные! А жена смотрит и говарит что они все одинаковые)
РS: я еще нашел один разнавид 7ки как получу выложу в ветку.
С другой насечкой на знамени)

[Saha]

Отличный материал. Есть над чем поработать и обсудить.
Ранее, знаки производителя (ЖДТМП), обсуждались на данном форуме, но можно повториться. Лишним не будет.
Пробежался по своим и сравнил с представленными выше. Выскажу свое мнение и внесу свои предложения и поправки.
1. Уже не раз обсуждалось на данном форуме, по каким критериям классифицировать разновидности и под разновидности.
Да не обидятся коллеги Гвардейцы, но мерить толщину заготовок и и штифтов, думаю будет излишним! Но, это дело каждого коллекционера.
2. По оттенкам красной эмали, могу сказать однозначно - оттенки встречается, но гоняться их искать, очень затруднительно! Отличить оттенок можно только визуально приложив один знак к другому. Через интернет и компьютер это совершенно невозможно. Разные фотографии, разный цвет передачи компьютеров. К тому же, у каждого человека свое восприятие оттенков!
3. Повторюсь. Существует 4 вида знаков ЖДТМП:
- маленький, округлый (по Айрапетяну - 4)
- овальный с зауженным низом венка (по Айрапетяну - 6)
- овальный большой (по Айрапетяну - 7)
- прямоугольные (по Айрапетяну - 10).
А вот дальше, идут разновидности данных видов. И уж потом, можно искать под разновидности!
Теперь, что касается представленного материала коллегой. Хочу дополнить немного своего.
Знак под номером 1.

Обратите внимание, что у данного знака характерным отличием является то, что верхний хвостик у буквы Г смотрит вправо (указал синей стрелкой)
У подразновида 1.2, судя по логике расположения в описании, кромки знамени без насечек. Но, на фотографии реверса данного знака, отчетливо виден рисунок на верхней и нижней кромках знамени (Синие стрелки).

Скорее всего, это говорит о том, что на знаке существовала насечка на кромках знамени, но стерлась за время носки знака. Для точной классификации стоит обращать внимание как на аверс знака, так и на реверс!
Ещё, хочу обратить внимание Гвардейцев на то, что во время войны, при изготовлении знаков Гвардия использовались штифты с дюймовой нарезкой. Сейчас же замеры штифтов мы осуществляем как правило штангенциркулем в метрических размерах. А это приводит к тому, что намерить можно, что угодно! Существует таблица перевода дюймовых размеров в метрический размер.

Да не обидится коллега "Прогресс" на мое замечание, но те размеры которые он указал при замерах своих знаков, не совпадают с данной таблицей. Согласен - износ штифтов от носки знаков! Но, стоит ли измерять толщину штифтов и классифицировать знаки по их величине? Опять же, дело каждого.
Всем отличных поисков и приобретений! А так же, интересного и увлеченного коллекционирования и формирования своих коллекций!

Поддерживаю коллегу по многим пунктам.

[Karjalainen]

Есть предположение, что такие знаки давали только в ВМФ для личного состава береговойислужбы. Звезда касается флага и окантовки. Все пять лучей, что хорошо видно на очищенном от эмали знаке. Я новичёк и выступаю лишь рупором знающих людей с форума.

Гвардейский знак для ВМФ
В военно-морском флоте Советского Союза также вводились звания гвардейца для матросов и морских офицеров. 3 апреля гвардейское звание было присвоено экипажам нескольких подводных лодок Северного флота и кораблям Балтийского и Черноморского флотов. Первоначально в гвардейских подразделениях военно-морского флота не планировалось введение отличительных нагрудных значков. Для гвардейских подразделений береговой службы ВМФ предусматривалось ношение значка Гвардии, введенного для сухопутной армии.
В связи с этим будущий контр-адмирал Б.М. Хомич предложил так называемый «военно-морской вариант» гвардейского значка. Он решил возродить дореволюционную Георгиевскую ленту, ведь черно-оранжевая лента считалась символом Гвардейского экипажа (в Императорском флоте России). Таким образом, Б.М. Хомич ввел в ВМФ СССР гвардейскую ленту, которую крепили на прямоугольную колодку, имевшую вырезы по бокам. Этот знак был учрежден 10 июля 1942 года. При этом для военнослужащих флота гвардейских экипажей вводились некоторые отличия во внешнем виде гвардейского значка: для офицерского состава квадроколодка покрывалась позолотой, а для старшин и матросов – серебрением. Размер этого знака отличия составлял 2,2х3,5 см.

[РусИван]

Есть предположение, что такие знаки давали только в ВМФ для личного состава береговойислужбы. Звезда касается флага и окантовки. Все пять лучей, что хорошо видно на очищенном от эмали знаке. Я новичёк и выступаю лишь рупором знающих людей с форума.

Гвардейский знак для ВМФ
В военно-морском флоте Советского Союза также вводились звания гвардейца для матросов и морских офицеров. 3 апреля гвардейское звание было присвоено экипажам нескольких подводных лодок Северного флота и кораблям Балтийского и Черноморского флотов. Первоначально в гвардейских подразделениях военно-морского флота не планировалось введение отличительных нагрудных значков. Для гвардейских подразделений береговой службы ВМФ предусматривалось ношение значка Гвардии, введенного для сухопутной армии.
В связи с этим будущий контр-адмирал Б.М. Хомич предложил так называемый «военно-морской вариант» гвардейского значка. Он решил возродить дореволюционную Георгиевскую ленту, ведь черно-оранжевая лента считалась символом Гвардейского экипажа (в Императорском флоте России). Таким образом, Б.М. Хомич ввел в ВМФ СССР гвардейскую ленту, которую крепили на прямоугольную колодку, имевшую вырезы по бокам. Этот знак был учрежден 10 июля 1942 года. При этом для военнослужащих флота гвардейских экипажей вводились некоторые отличия во внешнем виде гвардейского значка: для офицерского состава квадроколодка покрывалась позолотой, а для старшин и матросов – серебрением. Размер этого знака отличия составлял 2,2х3,5 см.

[SAM62]

Гвардейский знак для ВМФ
В военно-морском флоте Советского Союза также вводились звания гвардейца для матросов и морских офицеров. 3 апреля гвардейское звание было присвоено экипажам нескольких подводных лодок Северного флота и кораблям Балтийского и Черноморского флотов. Первоначально в гвардейских подразделениях военно-морского флота не планировалось введение отличительных нагрудных значков. Для гвардейских подразделений береговой службы ВМФ предусматривалось ношение значка Гвардии, введенного для сухопутной армии.
В связи с этим будущий контр-адмирал Б.М. Хомич предложил так называемый «военно-морской вариант» гвардейского значка. Он решил возродить дореволюционную Георгиевскую ленту, ведь черно-оранжевая лента считалась символом Гвардейского экипажа (в Императорском флоте России). Таким образом, Б.М. Хомич ввел в ВМФ СССР гвардейскую ленту, которую крепили на прямоугольную колодку, имевшую вырезы по бокам. Этот знак был учрежден 10 июля 1942 года. При этом для военнослужащих флота гвардейских экипажей вводились некоторые отличия во внешнем виде гвардейского значка: для офицерского состава квадроколодка покрывалась позолотой, а для старшин и матросов – серебрением. Размер этого знака отличия составлял 2,2х3,5 см.

Вам. действительно нечем заняться!!!

[прогресс]

...

Разновид 5 тонкие черточки гильширование на знамени

Разновид штампа 6 насечка можно назвать чешуйчатая, хаотично разбросаные тонюсенькие черточки.

[Karjalainen]

Увидал случайно на "Мешке"
Военный знак "Гвардия СССР" производства "Артель "Перконс"" (Рига)
Такой производитель действительно существовал или это миф?