Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[crash81]

Может кто-то поделиться фото своего знака КМЗ, для сравнения.

[trislona2006]

А клейма на знаках Гвардия ММД, все таки отличаются по внешнему виду.

Только если будут, например, их сканированые изображения для объективного коллажа, будет возможность обсудить это.
Но, даже если они не совпадают, как по причине выработки / засорения / правки штампа, либо тому подобного, никакого
смысла заморачиваться этим не имеет. Был узаконеный образец официального клейма, а также условия его применения.

[Дмитрий 1976]

Есть вот такой знак. Клейм нет, заклепки похожи на отличника са павловского сувенира. Может кто подсказать кто производитель, может у кого есть такой знак с клеймом?

[Karjalainen]

Из Вики...
1 января 1993 года вместо Устава Вооружённых сил СССР вступили в действие временные общевоинские уставы Вооружённых Сил Российской Федерации. 12 января 1993 года вступили в силу поправки в Конституцию Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года, исключившие упоминание о Вооружённых Силах СССР и наделившие президента полномочиями Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами Российской Федерации...

Это значит что Советская Армия (СА) де-юре существовала до 01 января 1993 года.
И нагрудные знаки "Гвардия СССР", выпущенные до этой даты ММД, "Победой" и другими производителями следует официально считать уставными.
После - уже это реплики, новоделы...короче говоря обычные сувенирки.
Притом тех же ММД к 1995 году было выпущено немеренно - и для парадов и для раздачи ветеранам.
Поэтому надо как то определиться с датами клейм чтобы отделить уставные знаки от новоделов

[trislona2006]

Поэтому надо как то определиться с датами клейм чтобы отделить уставные знаки от новоделов

Ещё раз, для непонятливых. Весь переходный период соответствует только одному клейму (оно ничего не покажет).

[SAM62]

Поэтому надо как то определиться с датами клейм чтобы отделить уставные знаки от новоделов

Ещё раз, для непонятливых. Весь переходный период соответствует только одному клейму (оно ничего не покажет).

Зря Вы так! Первоначально, и я не предавал этому значения. Даже, ошибочно, не разобравшись по датам нанесения клейм, выложил информацию на данном форуме. Приношу свои извинения.
Но, на знаках стоят клейма и они разного вида. А следовательно, разного периода выпуска знаков. Хотелось бы разобраться в этом.
Клеймо с логотипом ММД (не путать с буквенным обозначением) на монетах менялось 4 (четыре раза) начиная с 1977 года!
- В 1977 г. на рублях ММД "Олимпиада-80" с большим номиналом - логотип круглой формы.
- с 1991 г. на рублях ММД - логотип овальной формы.
- в 1997 г. возобновили логотип как на монетах "Олимпиада-80" - круглой формы.
- с 1998 г. по настоящее время ставится - логотип овальной, несколько приплюснутой формы.
Но, это на монетах, а здесь мы говорим о знаках. Имеет ли это значение, каждый решает сам!

[trislona2006]

Но, на знаках стоят клейма и они разного вида. А следовательно, разного периода выпуска знаков. Хотелось бы разобраться в этом.

Всё уже показано выше. В период 1989-1997-го годов был только один образец клейма ММД.
Ведь более раннего, "круглого" (из-за кольцевого пунктирного ободка) на Гвардиях не бывает.
Тогда как "приплюснутое" (которое принято с 1998-го) в наличии. И с чем нужно разбираться,
кроме возможных свидетельств относительно причин и времени заказа и выпуска новоделов?

[SAM62]

В период 1989-1997-го годов был только один образец клейма ММД.
Ведь более раннего, "круглого" (из-за кольцевого пунктирного ободка) на Гвардиях не бывает.
Тогда как "приплюснутое" (которое принято с 1998-го) в наличии. И с чем нужно разбираться,
кроме возможных свидетельств относительно причин и времени заказа и выпуска новоделов?

Совершенно верно. Нужно разобраться, когда были выпущены округлые знаки гвардия ММД. Ведь существуют знаки с овальным клеймом (1991г.) - предположительно выпущенные к 50 летию Победы в ВОВ (1995г.). Встречаются знаки с круглым клеймом (1997г.) - опять же, приблезительно, к 55 летию Победы в ВОВ (2000г.).
А Фрачник, аналогичной формы но значительно меньший в размерах, имеет клеймо приплюснутое (1998г.).

[trislona2006]

Кто-то будет спорить, что Гвардия с "СССР" появилась раньше, чем без?



Кто-нибудь может показать "нижнюю", с таким клеймом как у "верхней"?

[SAM62]

Ещё раз, для непонятливых. Весь переходный период соответствует только одному клейму (оно ничего не покажет).

Зря Вы так! Первоначально, и я не предавал этому значения. Даже, ошибочно, не разобравшись по датам нанесения клейм, выложил информацию на данном форуме. Приношу свои извинения.
Но, на знаках стоят клейма и они разного вида. А следовательно, разного периода выпуска знаков. Хотелось бы разобраться в этом.
Клеймо с логотипом ММД (не путать с буквенным обозначением) на монетах менялось 4 (четыре раза) начиная с 1977 года!
- В 1977 г. на рублях ММД "Олимпиада-80" с большим номиналом - логотип круглой формы.
- с 1991 г. на рублях ММД - логотип овальной формы.
- в 1997 г. возобновили логотип как на монетах "Олимпиада-80" - круглой формы.
- с 1998 г. по настоящее время ставится - логотип овальной, несколько приплюснутой формы.
Но, это на монетах, а здесь мы говорим о знаках. Имеет ли это значение, каждый решает сам!

В подтверждении своих слов по клеймам ММД, хочу приложить фото монет с логотипом ММД.

Олимпиада-80. выпуск - 1977 г.

5 рублей - выпуск 1991 г.

5 рублей - выпуск 1997 г.

5 рублей - выпуск 1998 г.

Смотрите, сравнивайте и делайте свои выводы!

[trislona2006]

Смотрите, сравнивайте и делайте свои выводы!

Выводы о чём? Что масло масляное? Или, что Гвардии на ММД в 1977-м выпускались?

[SAM62]

Смотрите, сравнивайте и делайте свои выводы!

Выводы о чём? Что масло масляное? Или, что Гвардии на ММД в 1977-м выпускались?

Ни в коем случае.
Про 1997 год ни кто и не говорит!
Речь о выпусках знака Гвардия ММД после 1991 г., 1997г. и после 1998 г.

[РусИван]

Смотрите, сравнивайте и делайте свои выводы!

Выводы о чём? Что масло масляное? Или, что Гвардии на ММД в 1977-м выпускались?

Ни в коем случае.
Про 1997 год ни кто и не говорит!
Речь о выпусках знака Гвардия ММД после 1991 г., 1997г. и после 1998 г.

Всем салют.
вопрос по существу а почему знаки к тому же большей частью раздавашиеся и продаваемые (сувенирка и коммерция ММД) после 1991 г обсуждаются здесь? Наверное вам в соседнею ветку Гвардия РФ.
trislona2006 уже описал, я согласен полностью

Это клеймо (а не клейма) ММД, повторюсь, применявшееся с 1989-го по 1997-й годы. Сами "Гвардии ММД", к
советскому периоду относятся лишь условно - из-за "СССР" на шильде. То есть, они "официальные новоделы".

Ещё раз, для непонятливых. Весь переходный период соответствует только одному клейму (оно ничего не покажет).

Всё уже показано выше. В период 1989-1997-го годов был только один образец клейма ММД.
Ведь более раннего, "круглого" (из-за кольцевого пунктирного ободка) на Гвардиях не бывает.
Тогда как "приплюснутое" (которое принято с 1998-го) в наличии. И с чем нужно разбираться,
кроме возможных свидетельств относительно причин и времени заказа и выпуска новоделов?

Андрей SAM62,уважаемый коллега, про клейма вроде уже даже мне все понятно стало,
хотя я вообще не интесуюсь (не собираю) знаки гвардия после 1951г
Было одно клеймо ммд круглое с 1989-1997 гг .
вам про клейма на знаках, а вы про клейма на монетах.
покажите знаки (только в соседней теме) с клеймами после 1991 г , на знаках производства ММД,
которые по сути являются "официальными новоделами" и по большей частью коммерческий и сувенирный выпуск.

[SAM62]

И опять соглашусь с тем, что знаки округлой формы изготовленные ММД с "СССР" на щитке, относятся к сувенирной продукции выпущенные после развала СССР. Значит, разговор должен идти на страничке Гвардия РФ! Но, так получилось, что дебаты по данным гвардия зародились на этой странице. Вот и поддержал начатое. Виноват! И всё остальные гвардии выпущенные Московским двором относятся к периоду РФ. Разговор должен идти там.

[Karjalainen]

И опять соглашусь с тем, что знаки округлой формы изготовленные ММД с "СССР" на щитке, относятся к сувенирной продукции выпущенные после развала СССР. Значит, разговор должен идти на страничке Гвардия РФ! Но, так получилось, что дебаты по данным гвардия зародились на этой странице. Вот и поддержал начатое. Виноват! И всё остальные гвардии выпущенные Московским двором относятся к периоду РФ. Разговор должен идти там.

Андрей, правильно но только не после развала СССР, а после 1 января 1993 года когда перестал действовать устав Советской Армии

[Karjalainen]

Приобрел на мешке.
Послевоенная МТХ с малой звездой и "усами" щитка. По внешнему виду знак сделан из меди.



До этого у меня уже была МТХ с малой звездой и "усами". Из томпака.



Посмотрите, какое то отличие между ними есть?





Ещё один знак с гайкой завод Победа. Кончик штифта закруглен

[РусИван]

Приобрел на мешке.
Послевоенная МТХ с малой звездой и "усами" щитка. По внешнему виду знак сделан из меди.

нет, знак не медный.
а зеленый налет (окисление металла) частое явление на изделиях из латуни и томпака.

Посмотрите, какое то отличие между ними есть?

нет, отличий нет, один штамп один разновид,
мельчайшие отличия - следы износа штампа,
по Айрапетяну 11.3

Ещё один знак с гайкой завод Победа. Кончик штифта закруглен

это дествительно знак Победы, у Айрапетяна проходят как 11.4 МТХ.
знаков этой разновидности несколько вариантов
подробно здесь viewtopic.php?f=291&t=49406&start=2310

Karjalainen убедительная просьбы : перестань выкладывать в эту тему пополнения
своей коллекции, для этого существует ветка Значки/знаки СССР и РФ. Определение. Цена
или создай свою тему.

[РусИван]

Всем добра .
Последние сообщения натолкнули на одну идею.
Неоднакратно в этой теме показывали знаки изготовленные из меди.
Но как то в разных местах, сейчас все собрать в одно место трудно.
Давайте попробуем проанализировать какие производители изготавливали знаки из меди.
Буду выкладывать свою медь,
а Вы, уважаемые коллеги поддержите идею
фотографиями своих знаков изготовленных из меди.

Часто медные знаки бывают у Ш.Э.Г. пр-во Ж.Д.Т.М.П.
разновидности 6,2 и 6,3 по Айрапетяну .
(по моим наблюдениям чаще всего знаки именно этой разновидности попадаются в медном исполнении)









Есть они у ШМЗ НКПС .





попадаются медные знаки у Победы .





Ранние Фото Ювелир бывают из меди



Уважаемые коллеги,
добавляйте свои светлые мысли и фото, в хорошем качестве, своих "медных знаков".
Одно небольшое уточнение - Давайте сначала только знаки военного периода, так сказать по хронологии
С уважением
P.S. Так в догоночку На ранних Победах и Фото Ювелирах частенько присутствуют медные винты.

[прогресс]

Добрый день Иван.

пара медных в моей коллекции



Оба знака изготавливались и в меди и в томпаке





Встречал на форуме Знак победа без насечки с гладким полем его показывал Александр Три слона

[РусИван]

Всем салют.
Юра спасибо за фото.
Что видим на фото - оба знака ЖДТМП,
первый знак ЖДТМП 10 разновид , второй знак 6 разновид. по Айрапетяну
Все таки , среди 6 ой разновидности больше всего знаков из меди.
Надо будет посмотреть свои "десятки" что то мне кажется и 10 медная у меня тоже есть.
Уважаемые коллеги , неужели ни у кого больше нет медных Гвардий?
Не верю.
Активнее коллеги.

[chamil54]

Здравствуйте, коллеги!
Нашел фото ярко выраженной медной Гвардии. Есть ещё несколько, но их трудно найти на планшете.
Как вы определяете из чего сделан знак, если на нем нет потертостей?

[Электрик]

Здравствуйте, коллеги!
Нашел фото ярко выраженной медной Гвардии. Есть ещё несколько, но их трудно найти на планшете.
Как вы определяете из чего сделан знак, если на нем нет потертостей?

Ваш знак явно копаный и восстановленый. На реверсе не совсем медь. Точнее медь вылезшая из латуни в следствии разрушения цинка агрессивной средой.

Вот мои красавицы. Первая и вторая точно латунь с медными пятнами. Третья не знаю из чего, может медь или бронза?

[РусИван]

Здравствуйте, коллеги!
Нашел фото ярко выраженной медной Гвардии. Есть ещё несколько, но их трудно найти на планшете.
Как вы определяете из чего сделан знак, если на нем нет потертостей?

Знак убитая копанина,
Травленный знак, восстановленная копанина,
которая подверглась воздействию агрессивной среды.
От этого и "медь" вылезла.

вот тут подробно как отмачивают копанину
https://www.chipmaker.ru/topic/36969/

тут приведу одну из цитат :

"Вообще, чистить копаный гильзач дело неблагодарное. Если "Силит" не помог, и гильза после очистки пошла красными пятнами, замачивать и драить дальше бесполезно, проще поискать другую. Эта краснота (закись меди вроде она называется) образуется от долгого лежания в земле и Х.З. какой химической реакции. Пробовал как-то бороться с ней мех. очисткой - гильзу ПТР зажал в патрон токарного и драил наждачкой. Без толку, она не поверхностная, она на всю толщину гильзы заводится. Поэтому делал так - кину в раствор "Силита" на пару часов, ототру тряпочкой - желтая- отошла, хорошо, в ММГ пойдет, пошла краснотой - в утиль, еще накопается... "

[trislona2006]

Травленный знак, восстановленная копанина,
которая подверглась воздействию агрессивной среды.
От этого и "медь" вылезла.

Здесь правильно - с поверхности томпака вымывается более активный цинк, и остаётся медь.

вот тут подробно как отмачивают копанину
https://www.chipmaker.ru/topic/36969/

тут приведу одну из цитат :

... Эта краснота (закись меди вроде она называется) образуется от долгого лежания в земле и Х.З.
какой химической реакции. Пробовал как-то бороться с ней мех. очисткой - гильзу ПТР зажал в
патрон токарного и драил наждачкой. Без толку, она не поверхностная, она на всю толщину гильзы заводится.

А здесь чушь антинаучная. Так как, закись меди встречается в виде налёта, корок, либо бляшек, на
поверхностях предметов из самой меди, или содержащих медь сплавов с инертными металлами.

[РусИван]

А здесь чушь антинаучная. Так как, закись меди, встречается в виде налёта, корок, либо бляшек, на
поверхностях предметов из самой меди, или содержащих медь сплавов с инертными металлами.

Александр про чушь антинаучную даже спориь не буду.
Смысл приведения цитаты был про методы воздействия на копанные предметы из медесодержащих сплавов и получаемый результат ( "краснота, красные пятна"). Но за ликбез, про закись меди, спасибо .

[Karjalainen]

Приехала послевоенная МТХ...малая звезда, щиток с "усами"



Как я понял по Айрапетяну это 11.3



Обратил внимание что на реверсе знака поле и звезда не гладкие а с узором



Сначала думал что это просто точки, но при увеличении оказалось что это маленькие пятиконечные звёзды.



К сожалению у Айрапетяна не показан реверс этого знака.
Уважаемые коллеги, у кого в коллекции есть такие знаки, пожалуйста посмотрите, есть ли там такой же узор или нет.

[Karjalainen]

вот тут подробно как отмачивают копанину
https://www.chipmaker.ru/topic/36969/

тут приведу одну из цитат :

"Вообще, чистить копаный гильзач дело неблагодарное. Если "Силит" не помог, и гильза после очистки пошла красными пятнами, замачивать и драить дальше бесполезно, проще поискать другую. Эта краснота (закись меди вроде она называется) образуется от долгого лежания в земле и Х.З. какой химической реакции. Пробовал как-то бороться с ней мех. очисткой - гильзу ПТР зажал в патрон токарного и драил наждачкой. Без толку, она не поверхностная, она на всю толщину гильзы заводится. Поэтому делал так - кину в раствор "Силита" на пару часов, ототру тряпочкой - желтая- отошла, хорошо, в ММГ пойдет, пошла краснотой - в утиль, еще накопается... "

Чистить на токарном станке это конечно маразм...лучше взять гравер, зажать в патроне щёточку и аккуратно чистить. Все корки очищаются элементарно. Потом надо положить знак в небольшую ёмкость, добавить немного концентрата лимонного сока, ещё добавить кипятка и оставить примерно на сутки. За это время сок съест всю "зелень". Потом раствор слить, знак промыть, добавить стирального порошка, кипяток и опять оставить на сутки. Обязательно следить чтобы знак и винт были полностью скрыты раствором иначе опять потемнеют. После этого знак промыть и обработать гелевой зубной пастой. Вуаля!!!
А вообще есть очень шикарная книга. Называется Ерлыкин "Лаборатория рыболова". Описывается как в домашних условиях можно провести очистку металлов от окислов, химическое окрашивание, оксидирование, меднение, никелирование, анодирование и прочее. Может пригодится при реставрации знаков

[Туманов Вадим]

Коллега Karjalainen, спасибо за ссылку на книги Ерлыкина.

[Электрик]

Всех приветствую. Наконец то нашел, то что искал. Послевоенный значок. Жаль что не в люксе. Есть царапинки. Но резьба как новая.
Мне кажется степень редкости больше чем "5", долго искал.
Какого года выпуска примерно ?

[trislona2006]

Послевоенный значок.

Вообще, послевоенными являются множество знаков, которые принято считать "военными" ... Понятно,
что "11-й" и этот, который значительно реже - "13" по Айрапетяну, со "старыми" конечно не спутаешь.

Мне кажется степень редкости больше чем "5" ?

Когда у Бориса Вачагаевича, только не самая редкая, зато самая популярная, таллинская Гвардия,
"больше чем пять", уже можно понять, что все эти "степени" субъективны. К тому же, мы не можем
знать, какой из двух вариантов данной разновидности, по резьбовой паре, был показан в книжке.

Какого года выпуска примерно ?

Этот знак вполне надёжно датируется 1948-м годом. Тогда как внешне аналогичный, но с винтом
на "мягком" припое, и с новой, "изящной" и стальной гайкой, определённо появился уже в 1949-м.