Преображенские знамёна без Преображенцев
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Преображенские знамёна без Преображенцев
Вчера 26 декабря 2022 года состоялось знаменательное событие: в Спасо-Преображенский собор Санкт-Петербурга и Эрмитаж были переданы копии 18 знамён лейб-гвардии Преображенского полка. Копии были изготовлены на основе оригиналов или изображений, хранящихся в фондах всё того же Эрмитажа. Финансировал кропотливую работу специалистов Газпром в рамках 350-летнего юбилея Петра I в числе проектов по сохранению исторической памяти.
https://sammlung.ru/?p=56330
https://sammlung.ru/?p=56330
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14953
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Изготовление 18 копий Преображенского полка финансировал Газпром, видимо ему было и решать ,где их выставлять и хранить.
А вот для Преображенского полка изготовить дополнительно несколько штук никто не догадался.

А вот для Преображенского полка изготовить дополнительно несколько штук никто не догадался.
- М20
- -Гвардии старший сержант-
- Сообщения: 3136
- Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Думаю, идея возрождения полков Императорской России не очень умное решения. Полки старой Русской Армии прекратили свое существование в большей части по окончании гражданской войны, и незначительная часть распалась в эмигрантских объединениях, которые сохраняли традиции и реликвии полков. Современные же воинские части сформированы на основе РККА и Советской Армии, берут свое начало с 1918г. и их традиции. Тот же "Преображенский полк" создан на основе 154-го Комендантского полка в 1979 г. на основании 99-го отдельного комендантского батальона и роты почетного караула (1944 года формирования). И где Вы в этом видите традиции царского воинства. Посмотрите современные парады, на них большинство знамен красного цвета (подразделение, утратившее свое знамя подлежит расформированию), вот от этих красных знамен и идет традиция современной армии. Традиции не очень старые, но не менее славные (не чуть не уменьшая Славу и заслуги Русской Императорской Армии). Не знаю, как Вам, но мне режет слух, знакомые с детства и названных в честь полководцев и деятелей Советской России, а сейчас изменение названий Академий, училищ и полков на не имеющие к ним ни какого отношения, пусть и исторических личностей. А всю приемственность к царизму притащили за уши. Поэтому и не вижу ничего необычного, что копии переданы в музей - им там и место.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
-
Torero85
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2018 11:40:34
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
По моему, как раз логично что копии знамен частеей РИА отправляются в музей. Все эти "возрождения" частей настолько притянуты за уши, так нелепо выглядят и никакого отклика у личного состава не находят. До 1917 в полках хранились реликвии, истории полков и, действительно, военнослужащие чувствовали себя приемниками воинов Петра и Екатерины. А сейчас... Вот под Самарой 15 мотострелковая (миротворческая) бригада вдруг стала Александрийской в честь гусарского полка, который убыл из Самары за 90 лет до формирования бригады. Настолько это все искуственно.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Никакие это не "копии знамен", а просто "фантазии на тему".
Музейная копия делается максимально приближенной к оригиналу, с использованием аналогичных материалов и в той же технике.
А здесь налицо откровенная отсебятина. Например, знамя образца 1883 года с изображением полковой иконы Преображения Господня. На фотографии видно, что изображение вышито, тогда как на подлинном знамени икона была написана масляными красками.
Это же относится к елизаветинскому знамени образца 1742 года, где вдобавок перепутали цвета некоторых элементов (например, цвет картуша вокруг вензеля). На петровских знаменах образца 1707 года вместо серебряных повесили золотые кисти, которые, судя по виду, были куплены в отделе занавесок и портьер универмага.
Это лишь то, что видно на этих малоинформативных фото. Впрочем, господ на фотографиях все эти пустяки волнуют не больше, чем солдатиков из роты почетного караула.
Музейная копия делается максимально приближенной к оригиналу, с использованием аналогичных материалов и в той же технике.
А здесь налицо откровенная отсебятина. Например, знамя образца 1883 года с изображением полковой иконы Преображения Господня. На фотографии видно, что изображение вышито, тогда как на подлинном знамени икона была написана масляными красками.
Это же относится к елизаветинскому знамени образца 1742 года, где вдобавок перепутали цвета некоторых элементов (например, цвет картуша вокруг вензеля). На петровских знаменах образца 1707 года вместо серебряных повесили золотые кисти, которые, судя по виду, были куплены в отделе занавесок и портьер универмага.
Это лишь то, что видно на этих малоинформативных фото. Впрочем, господ на фотографиях все эти пустяки волнуют не больше, чем солдатиков из роты почетного караула.
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14953
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
С коллегой NEMO невозможно не согласиться. Копия-это исполнение в более позднее время, но с учетом всех данных экземпляра: размеров, материала, красок и т.д. Это получается "дубликат", "реплика" и др, возможно не копия. Как и сейчас "прилипло" к словам название "новодел".
Но надо учитывать, что возрождение знамен былых полков Российской империи, их побед - это история Русского государства. И было бы не плохо, как ранее было сообщено, и им изготовить для парадов и других торжественных мероприятий данные знамена.

Но надо учитывать, что возрождение знамен былых полков Российской империи, их побед - это история Русского государства. И было бы не плохо, как ранее было сообщено, и им изготовить для парадов и других торжественных мероприятий данные знамена.
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
То, что творится в республике без официальной идеологии с монархическим гербом, с трижды переделанным гимнОм, в этом светском государстве с религиозными официальными праздниками и наградами воспринимать иначе, как через рубрику "Новости дурдома" лично я не могу.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Эти "знамена" можно было отрисовать в фотошопе и распечатать на принтере, как это делается в ряде ведомств. Стоит такая работа копейки, рисунки всех знамен РИА хорошо известны, можно даже в Эрмитаж не обращаться.
Полагаю эрмитажники неслабо заработали на этом заказе, да и газпромовцы погрели руки. Расценки у Эрмитажа на подобные работы космические, вот и вся подоплека. Откатили, попилили, заодно попиарились.
Кому и зачем понадобились эти новоделы - совершенно непонятно и мы о них больше не услышим.
Хитрый Эрмитаж не выставил рядом с новоделами подлинные знамена, что обычно делают, показывая уровень реставрации. Тогда это выглядело бы просто скандально даже для профанов.
https://flagfs.ru/products/flags/znamena
https://tsnv.ru/page/znamena/
https://zakaz-flagov.ru/
...
Полагаю эрмитажники неслабо заработали на этом заказе, да и газпромовцы погрели руки. Расценки у Эрмитажа на подобные работы космические, вот и вся подоплека. Откатили, попилили, заодно попиарились.
Кому и зачем понадобились эти новоделы - совершенно непонятно и мы о них больше не услышим.
Хитрый Эрмитаж не выставил рядом с новоделами подлинные знамена, что обычно делают, показывая уровень реставрации. Тогда это выглядело бы просто скандально даже для профанов.
https://flagfs.ru/products/flags/znamena
https://tsnv.ru/page/znamena/
https://zakaz-flagov.ru/
...
- Андрей Пустоваров
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 10679
- Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Из статьи
Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа? Из запасников Эрмитажа чего то взяли, чего то произвели и опять положили в запасники и в итоге все в восторге?
А когда оно было иначе?Это очень неприятный вопрос, но когда-то его необходимо будет решать: наша история — это стратегический актив, которым нельзя распоряжаться по своему усмотрению.
Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа? Из запасников Эрмитажа чего то взяли, чего то произвели и опять положили в запасники и в итоге все в восторге?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
С той же целью, что и всегда: а) денежек срубить, б) попиариться.Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 12 янв 2023 18:39:15: ↑ Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа?
- Андрей Пустоваров
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 10679
- Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Я с вами вполне согласен, да и читал ваш пост.Nemo писал(а) Сб, 14 янв 2023 18:40:38: ↑С той же целью, что и всегда: а) денежек срубить, б) попиариться.Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 12 янв 2023 18:39:15: ↑ Вопрос, а с какой целью вообще была произведена кропотливая работа?
Интересно было бы послушать автора заметки.
Не хочу никого критиковать, так как все хотят только пользы, добра и так далее.
Но все же мне было странно, что Преображенским полком назвали комендантский полк НКВД, того самого НКВД -ГПУ, кем был расстрелян подполковник Зуев, расстрелян за то, что спас и хранил знамя Преображенского полка.. Как то все с головы на ноги..
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Re: Преображенские знамёна без Преображенцев
Гибридный патриотизм.Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 14 янв 2023 21:33:29: ↑ Как то все с головы на ноги..
- Nemo
- Забанен
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость





