Награды, пострадавшие от рук людей.

[senai]

Эта Отвага у меня находится. Выменял на бутылку пива лет 10-12 назад.

[KWA123]

Из сети.

В данном случае с большой вероятность и пуля от советского оружия.Слева Немецкий патрон 7.92х57 справа советский 7.62х54 R с легкой пулей.

[senai]

Из сети.

В данном случае с большой вероятность и пуля от советского оружия.Слева Немецкий патрон 7.92х57 справа советский 7.62х54 R с легкой пулей.

Даже думать и предполагать боюсь,как советская пуля оказалась в советской награде ?
Не очень верится,что бы фашист стрелял из советского оружия. Больше склоняюсь к «рукоблудию».

[KWA123]

Из сети.

В данном случае с большой вероятность и пуля от советского оружия.Слева Немецкий патрон 7.92х57 справа советский 7.62х54 R с легкой пулей.

Даже думать и предполагать боюсь,как советская пуля оказалась в советской награде ?
Не очень верится,что бы фашист стрелял из советского оружия. Больше склоняюсь к «рукоблудию».

Вполне могло быть. Вначале войны очень много было затрофеено вооружения даже Т-34 использовали. А СВТ-38 и 40 перевооружили целые полки а еще полицаи и т п.

[kuroda69]

Вполне могло быть. Вначале войны очень много было затрофеено вооружения даже Т-34 использовали. А СВТ-38 и 40 перевооружили целые полки а еще полицаи и т п.

Как же люди любят легенды и сказки. А также склонны сами фантазировать, придумывать и додумывать.
Тут же чёрным по белому видно, что это кроваворукий заградотрядчик застрелил идущего в тыл раненого героя!.
Прошу на меня не сердиться, коллега, и коллеги в целом. Понимаю, что хочется пообщаться. Но какое непосредственное отношение имеют к теми вот такие медали?

[senai]

Из сети.

В данном случае с большой вероятность и пуля от советского оружия.Слева Немецкий патрон 7.92х57 справа советский 7.62х54 R с легкой пулей.

Даже думать и предполагать боюсь,как советская пуля оказалась в советской награде ?


Андрей прочитал мои мысли.

[KWA123]

Вполне могло быть. Вначале войны очень много было затрофеено вооружения даже Т-34 использовали. А СВТ-38 и 40 перевооружили целые полки а еще полицаи и т п.

Как же люди любят легенды и сказки. А также склонны сами фантазировать, придумывать и додумывать.
Тут же чёрным по белому видно, что это кроваворукий заградотрядчик застрелил идущего в тыл раненого героя!.
Прошу на меня не сердиться, коллега, и коллеги в целом. Понимаю, что хочется пообщаться. Но какое непосредственное отношение имеют к теми вот такие медали?

Думаю вот такие медали имеют самое непосредственное отношение к теме так как тема называется --- награды пострадавшие от рук людей.Во всем остальном Вы правы это лишь фантазии и домыслы.

[дом павлова]

Из сети.

В данном случае с большой вероятность и пуля от советского оружия.Слева Немецкий патрон 7.92х57 справа советский 7.62х54 R с легкой пулей.

Даже думать и предполагать боюсь,как советская пуля оказалась в советской награде ?


Андрей прочитал мои мысли.

Коллеги, что вы как дети малые?!!

[дом павлова]

ДТ, Т-34, советский ватник, винтовка Мосина...

[kuroda69]

Думаю вот такие медали имеют самое непосредственное отношение к теме так как тема называется --- награды пострадавшие от рук людей.

Нет, думаю, Вы не правы. Непосредственно - касаемо темы - подразумевает умысел на повреждение или уничтожение награды персонажем. Или ( если даже принять версию, что вот те медали с дырками и пулями - есть правда) Вы считаете, что враги специально целили в награды, чтобы их повредить, или, всё же, это было дело случая?
Была бы открыта тема " Награды, пострадавшие в бою", то да, там можно и фото соответствующие выставлять и истории-предположения рассказывать. Но тут в теме совсем иное. Или я не прав?

[KWA123]

Думаю вот такие медали имеют самое непосредственное отношение к теме так как тема называется --- награды пострадавшие от рук людей.

Нет, думаю, Вы не правы. Непосредственно - касаемо темы - подразумевает умысел на повреждение или уничтожение награды персонажем. Или ( если даже принять версию, что вот те медали с дырками и пулями - есть правда) Вы считаете, что враги специально целили в награды, чтобы их повредить, или, всё же, это было дело случая?
Была бы открыта тема " Награды, пострадавшие в бою", то да, там можно и фото соответствующие выставлять и истории-предположения рассказывать. Но тут в теме совсем иное. Или я не прав?

После того как фото с данной медалью было выставлено на форуме как минимум четыре форумчан считают что это сделано специально человеком а не случайное попадание пули в бою --- значит фото в правильной теме. Думаю доказать специальность или случайность очень сложно будет. У каждого свое мнение и большинство от него отказываться не хотят.

[kuroda69]

После того как фото с данной медалью было выставлено на форуме как минимум четыре форумчан считают что это сделано специально человеком а не случайное попадание пули в бою --- значит фото в правильной теме. Думаю доказать специальность или случайность очень сложно будет. У каждого свое мнение и большинство от него отказываться не хотят.

Считают, но мнение своё не высказывают в теме? Я не умею читать мысли коллег на расстоянии...
Зато всякие предположения по прилёту пули выдвигают, да анализируют, из какого оружия пуля вылетела!
Всё, всё, спорить не буду, а то конца и края этому не будет.

[KWA123]

После того как фото с данной медалью было выставлено на форуме как минимум четыре форумчан считают что это сделано специально человеком а не случайное попадание пули в бою --- значит фото в правильной теме. Думаю доказать специальность или случайность очень сложно будет. У каждого свое мнение и большинство от него отказываться не хотят.

Считают, но мнение своё не высказывают в теме? Я не умею читать мысли коллег на расстоянии...
Зато всякие предположения по прилёту пули выдвигают, да анализируют, из какого оружия пуля вылетела!
Всё, всё, спорить не буду, а то конца и края этому не будет.

Вы издеваетесь--? Какие мысли на растоянии--? Вернитесь на одну страницу темы назад и прочитайте что пишут коллеги.

[Brotmenes]

Наткнулся на одном сайте на видео !
И очень разочаровался, перед мои глазами уничтожили орден Ленина !
Смотрите фото...

[Egor_177]

Наткнулся на одном сайте на видео !
И очень разочаровался, перед мои глазами уничтожили орден Ленина !
Смотрите фото...

Коллекционерам лучше такое не смотреть...

[Sudiy67]

ужас

[kuroda69]

ужас

Почему ужас? Обычная практика частной ювелирки. А где ещё можно легко и просто добыть высокопробный металл?

[Nik61]

ужас

Почему ужас? Обычная практика частной ювелирки. А где ещё можно легко и просто добыть высокопробный металл?

Кто нибудь оценивал соотношение стоимости металла и ОЛ или ювелиры не подозревают о существовании фалеристики?
Это только экономический аспект, не учитывая морально-этическую составляющую.
Хотелось бы приблизительно узнать какой % каких наград уже безвозвратно утрачен через тельфер?

[kuroda69]

Кто нибудь оценивал соотношение стоимости металла и ОЛ

Кто-нибудь, наверное, оценивал. Более того, уверен, что без оценки и прикидки, и в убыток себе никто и ничего не делает.

или ювелиры не подозревают о существовании фалеристики?

А Вы как думаете? Я вот думаю, что знают. Ибо все процессы коллекционирование и драг металлы взаимосвязаны. Вы предлагает ювелирам размещать на торгплощадках Лениных и ждать, когда их купят? Вот Вы лично сколько готовы купить лениных, чтобы их у себя в коллекции разместить?

Это только экономический аспект, не учитывая морально-этическую составляющую.

А какая морально-этическая составляющая может быть при идеологии "делай деньги"?
Хотелось бы приблизительно узнать какой % каких наград уже безвозвратно утрачен через тельфер?
Сначала хотел спросить, что Вы имеете в виду под "через тельфер". Может быть, через тигель?
Очень много ушло. И Лениных с ОВ-1, а особенно юбилейных ОВ и простых медалей вроде ЗТО, ЗТД, ЗБЗ. Всех этих вот, думаю, 50%, не меньше уже в виде цепур, кулонов, перстней и тд.

[sim sim]

Кто нибудь оценивал соотношение стоимости металла и ОЛ

Кто-нибудь, наверное, оценивал. Более того, уверен, что без оценки и прикидки, и в убыток себе никто и ничего не делает.

или ювелиры не подозревают о существовании фалеристики?

А Вы как думаете? Я вот думаю, что знают. Ибо все процессы коллекционирование и драг металлы взаимосвязаны. Вы предлагает ювелирам размещать на торгплощадках Лениных и ждать, когда их купят? Вот Вы лично сколько готовы купить лениных, чтобы их у себя в коллекции разместить?

Это только экономический аспект, не учитывая морально-этическую составляющую.

А какая морально-этическая составляющая может быть при идеологии "делай деньги"?
Хотелось бы приблизительно узнать какой % каких наград уже безвозвратно утрачен через тельфер?
Сначала хотел спросить, что Вы имеете в виду под "через тельфер". Может быть, через тигель?
Очень много ушло. И Лениных с ОВ-1, а особенно юбилейных ОВ и простых медалей вроде ЗТО, ЗТД, ЗБЗ. Всех этих вот, думаю, 50%, не меньше уже в виде цепур, кулонов, перстней и тд.

А сколько Матерей-героинь во ртах в виде зубов... Особенно у граждан бывших советских азиатских республик

[kuroda69]

А сколько Матерей-героинь во ртах в виде зубов... Особенно у граждан бывших советских азиатских республик

Да, и это тоже. Хотя не менее активно во рты и на шеи-уши-пальцы россиян отправлялись Матери-героини ( в том числе и вывезенные дилерами с территорий бывших союзных республик).

[Никита Банин]

Показные зубы уже не модны с 1989-90г.г., кроме "контингента". Золотые награды ценились ещё с Иоанна Васильевича, потому что в случае крайней нужды можно всегда продать в отличие от грамот. У Вяземского и Толстого описаны подобные случаи. Обвинять ювелиров и зубных техников глупо, это их работа, их хлеб, если, конечно, налог отчисляют. Судить кавалеров ещё глупее, это их право, наследуемое потомками. Спор ни о чём.

В1941 были захвачены целые гарнизонные и армейские склады, сотни стволов артиллерии, о стрелковом и говорить не приходится. Десятки тысяч единиц.

[kuroda69]

Золотые награды ценились ещё с Иоанна Васильевича, потому что в случае крайней нужды можно всегда продать в отличие от грамот.

Ну да, отсюда и такое ничтожное количество дошедших до наших дней ( в том числе и хранящихся в гос.фондах) ГК 1 и 2 степеней, например.

Спор ни о чём.

А никто и не спорит именно по этому поводу - ухода совнаград в металл.

[Никита Банин]

Закрома хранилищ и музейных фондов, как и частных лиц "растрясли" представители Совнаркома, особым декретом, постарались комиссары. Пуссен, Кранах, Рафаэль и многих других посмотрим в Национальной галерее Вашингтона, Хиллвуд и Метрополитен,но не в Эрмитаже. Народ тоже помогал, сдавал золото в Торгсин. Куда деваться, детей кормить надо, хорошо, суворовские ГК остались в музее. Увы, многие раритеты ушли безвозвратно. Сохранить бы что осталось.

[kuroda69]

"растрясли" представители Совнаркома, особым декретом, постарались комиссары. Пуссен, Кранах, Рафаэль и многих других посмотрим в Национальной галерее Вашингтона, Хиллвуд и Метрополитен,но не в Эрмитаже. Народ тоже помогал, сдавал золото в Торгсин. Куда деваться, детей кормить надо,

Частность, конечно, но не уловил Вашего тона - так нужно было продавать те ценности или нет, надо было на них менять машины и технологии, которых в стране не было, надо было кормить голодных граждан ( не только детей)? Что ценнее - Пуссен, Кранах, Рафаэль , золотые георгии и яйца Фаберже или развитие страны и благосостояние народа ( вот очень многие критики Советской власти забывают напрочь о наличии народа, кстати, при чём сами из него вышли в абсолютной массе своей).
Может быть поступившие средства пошли на приобретение вилл на Лазурном берегу, 100-метровых яхт и футбольных клубов отдельными представителями руководства молодого Советского государства?
Вы также считаете, что основная масса георгиевских крестов скопилась в госфондах, а не оставалась у кавалеров или в семьях умерших кавалеров ( что давало возможность последним через реализацию наград из драгметалла - особенно из золота - получать дополнительные средства для жизни в условиях разрухи и голода ( кстати, уверен, что такое происходило и до 1917 года, ибо тогда нужда была также) ? Когда я говорил про эти фонды, то имел в виду ту информацию с фото ГК золотых, а также советских высших наград, что были сосредоточены в этих фондах к концу 90-х, информацию, о которой Вы, возможно, знали и могли бы её выдвинуть мне, как аргумент.

[kuroda69]

PS Так сказать, ревностных ценителей произведений искусства и апологетов идеи обязательного сохранения их в фондах в начале 20-х годов, а не употребления на нужды народа и государства предлагаю просто ответить на мой вопрос, точнее рассмотреть и разрешить предложенную мною простую бытовую практически ситуацию.
Так вот:
Вы - коллекционер, вы обладаете неплохим собранием советской фалеры, доставшимся вам ещё от отца. И вот случается несчастье - тяжёлая болезнь вашего близкого человека ( упаси вас Бог от такого). И нужно дорогостоящее лечение. А у вас старенькая двухкомнатная, среднего класса машина - ваш основной источник дохода, т.е. никаких других ликвидных активов, да ещё малые дети, которых нужно кормить и растить. И что, вы не употребите никак ваш ликвидный актив - коллекцию для разрешения ( просто попытки разрешения) создавшейся проблемы? Или вы скажете близким, что, мол, нет, нет, цацки-бирюльки сохраним, а там будь, что будет?

[Никита Банин]

развитие страны

Всё очень просто.
Развитие это РАЗ-ВИ-ТИЕ страны.
Противоположное РАЗ-РУ-ШЕ-НИЮ. Противоположные термины.
Разрушим до основанья, а затем..
Продадим Пуссена.
Исчерпан первый вопрос. Надо не разрушать, а создавать, тогда страна и Пуссен будут целы.
Второй вопрос, - квартира, машина.. болезнь.
Вы их разрушьте до основанья, на кусочки, а затем в сто раз лучше сделаете и проблемы решите любые, нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики, кто сказал помните.
Если реальная болезнь - эпикриз в л/с.
Остальное - пустые разговоры.

[Русич Марк]

phpBB [video]

[kuroda69]

Я ведь свои посты, те, которые напрямую не касаются фалеристики, пишу не для того, чтобы мне отвечали Никита Банин, или чтобы хохотунчик Игорёк-суперпатриот резвился-ерничал в своём мракобесии, выискивая в моих ( замечу, грамотных в отношении как орфографии, так и синтаксиса) сообщениях описки! . Нет, с этими идеологическими врагами всё ясно ( мне по крайней мере).
Я делаю это для того, чтобы люди, прочитав мои посты, в частности, последние, задумались. Поняли бы, что ведь есть альтернативы хрустобулочной идеологии. Чтобы люди самостоятельно, если они, конечно, люди мыслящие, а не некое приложение к сугубо потребительской пасти, взялись хотя бы немного изучать вопрос по источникам, которых немало, а не по оголтелой капиталистической пропаганде, цель которой одна - замутить мозги людям и не позволить оторвать их источников жизненных ресурсов, которые они незаконно приватизировали.

[Никита Банин]

Можно было бы принять за правду высказывания Куроды, если бы они не шли из уст человека, торгующего наградами родины. Это характеризует весьма точно личность человека.