Знаки квалификации парашютистов СССР

[balun]

Попался военный билет, с отметкой о знаке Парашютист, знак вручен в 1984 году.
2023-04-17-0001 — копия.jpg
Правильно ли я понимаю, что знак должен быть таким?
img319.jpg

Правильно

[FELIKS]

Попался военный билет, с отметкой о знаке Парашютист, знак вручен в 1984 году.
2023-04-17-0001 — копия.jpg
Правильно ли я понимаю, что знак должен быть таким?
img319.jpg

Правильно.

Попался военный билет, с отметкой о знаке Парашютист, знак вручен в 1984 году.
2023-04-17-0001 — копия.jpg
Правильно ли я понимаю, что знак должен быть таким?
img319.jpg

Правильно

Спасибо!...

[san4o]

Приветствую.На крайнем копе попалась бракованная заготовка знака Отличник. Может кому интересна? Или в цветмет?

[balun]

Приветствую.На крайнем копе попалась бракованная заготовка знака Отличник. Может кому интересна? Или в цветмет?

Реверс можно увидеть?

[san4o]

Вечером выставлю фото реверса.

[balun]

Вечером выставлю фото реверса.

Спасибо! Жду ответа

[югв]

да

[san4o]

Вечером выставлю фото реверса.

Спасибо! Жду ответа

[san4o]

Приветствую.На крайнем копе попалась бракованная заготовка знака Отличник. Может кому интересна? Или в цветмет?

[san4o]

Добрый вечер всем.Заготовкой знака Отличник интересовалось несколько человек.И так как я человек в фалеристике случайный, то выставлю знак на торги в выходные.Вроде раздел "Отличники.торг" правильный?
Спасибо всем за внимание к теме.

[balun]

Добрый вечер всем.Заготовкой знака Отличник интересовалось несколько человек.И так как я человек в фалеристике случайный, то выставлю знак на торги в выходные.Вроде раздел "Отличники.торг" правильный?
Спасибо всем за внимание к теме.

Спасибо! увидел. Ждем начала торгов

[san4o]

Извиняюсь,совершенно забыл ссылку вставить.Заготовка ЗНАКА "Отличник" -Торги идут.
viewtopic.php?f=907&t=1005757

[san4o]

Извиняюсь,совершенно забыл ссылку вставить.Заготовка ЗНАКА "Отличник" -Торги идут.
viewtopic.php?f=907&t=1005757

Сегодня завершение торгов.

[SAM62]

Уважаемые коллекционеры.
Хочу поделиться своими наблюдениями по разновидностям знака "Парашютист" образца 1955г.
Как многие знают, что существует два вида его исполнения: с накладным самолетом и цельноштампованный.



Но, ни кто не озвучивал на данном форуме то, что существует два типа знака с цельноштампованным самолетом. А разница в форме ручки молота на звезде.
1 - С накладным самолетом


2 - Цельноштампованный Тип 1, с короткой ручкой молота. Аналогично знаку с накладным самолетом.


3 Цельноштампованный Тип 2, с длинной ручкой молота.


Все три знака в сравнении

[SAM62]

Обращаюсь к специалистам данной темы.
Помогите разобраться со знаками Парашютист (перворазник) 40 -50 годов по производителю.
Дело в том, что завод "Победа" производил данные знаки со штифтом и на булавке, И в обоих случаях клеймо производителя отсутствует. А вот ММД изготавливал данные знаки только со штифтом, но при этом встречаются знаки с клеймом ММД и без клейма.
Вопрос! По каким внешним признакам можно различить:
- знак со штифтом и без клейма изготовленный на ММД,
- знак со штифтом и без клейма изготовленный заводом "Победа"?????

[sstanislav]

viewtopic.php?f=521&t=783361

[SAM62]

viewtopic.php?f=521&t=783361

Огромное спасибо за ссылку. Понял, что
определить производителя можно, но только при непосредственном наличии знака в руках и в сравнении с другими знаками. И судя по предложениям на аукционах, знаки производства Победа встречаются довольно редко по сравнению с ММД.

[fleuret]

Обращаюсь к специалистам данной темы.
Помогите разобраться со знаками Парашютист (перворазник) 40 -50 годов по производителю.
Дело в том, что завод "Победа" производил данные знаки со штифтом и на булавке, И в обоих случаях клеймо производителя отсутствует. А вот ММД изготавливал данные знаки только со штифтом, но при этом встречаются знаки с клеймом ММД и без клейма.
Вопрос! По каким внешним признакам можно различить:
- знак со штифтом и без клейма изготовленный на ММД,
- знак со штифтом и без клейма изготовленный заводом "Победа"?????

В данном случае всё просто. Нужно смотреть пайку винта. Победовский винт на "перворазнике" имеет конусообразную головку (т.н. слесарный винт). ММД-шный винт такой головки не имеет. Он как бы впаян в знак. По такому признаку всегда можно отличить этих двух производителей, даже без клейма или гайки. Ну и победовский перворазник действительно встречается на порядок реже.

[SAM62]

В данном случае всё просто. Нужно смотреть пайку винта. Победовский винт на "перворазнике" имеет конусообразную головку (т.н. слесарный винт). ММД-шный винт такой головки не имеет. Он как бы впаян в знак. По такому признаку всегда можно отличить этих двух производителей, даже без клейма или гайки. Ну и победовский перворазник действительно встречается на порядок реже.
[/quote]

Огромное спасибо!
Оказывается, ларец открывался просто.
Как я и предполагал, что основным отличием между Победой и ММД, это вид штифта и способ его крепления.
Но, сложно это проверить когда у тебя нет достаточного количества материала (знаков) для их изучения и классификации.
Хотя, специалисты данной темы склонны определять знаки по толщине заготовки, загибе знака при штамповке или по цвету эмали!

[SAM62]

Коллеги! Перенесу свой вопрос в данную тему.
Хотелось бы получить более полную информацию по данному знаку.
Пока, владею информацией, что знак "Двуногий" выпущен в начале 40-х в г. Москва. Но, Москва город большой.
Кто и когда изготовлял данный знак!?

[SAM62]

Коллеги! Кто-то может подсказать, кто производитель и примерный период выпуска данного знака





Данный знак был с гайкой Т-В № 30 / Л-ГРАД / 1939г. Но из-за окисления и ржавчины стальной части гайки, её пришлось распилить, дабы не испортить сам знак.
Что за "Товарищество №30 в г. Ленинград" , что производило и в какие годы?

[SAM62]

Коллеги! Кто-то может подсказать, кто производитель и примерный период выпуска данного знака





Данный знак был с гайкой Т-во ИЗО / Л-ГРАД / 1939г. Но из-за окисления и ржавчины стальной части гайки, её пришлось распилить, дабы не испортить сам знак.
Что за "Т-во ИЗО в г. Ленинград" , что производило и в какие годы?

[SAM62]

Странная ситуация.
На заданные в последнее время мной вопросы, я так и не получил ответа от специалистов данной тематики.
И все же, хочется получить информацию или ссылку на то, когда выпускались знаки перворазники с закругленным концом в г. Ленинграде.
На сколько мне известно, их изготовляли три организации, а возможно, что это одно и тоже предприятие, но с разным обозначением.
1. Т-ВО ИЗО - товарищество ИЗО Ленинград.




Судя по гайкам встречающихся на этих знаках, они были выпущены в 30-е годы.






2. ЛЕНИЗО - Эмальерная фабрика ЛЕНИЗО. Фабрика просуществовала с 1929 по 1954 годы. Период значительно больше, чем у "Т-ВО ИЗО".




и гайка которая встречается на данном знаке


3. ЛМД - Ленинградский монетный двор, который так именовался с 1924 по 1991 годов. До 1924 года Монетный двор именовался "Петроградский монетный двор" а после 1991 года "Санкт-Петербургский монетный двор".




и гайка к знаку


По аверсу, знаки очень похожи друг на друга. Вот и возникает вопрос, а кто и в какой период их выпускал?
Ли-бо, это разные предприятия но примерно в одно время изготовляли данные знаки не зависимо друг от друга. Ли-бо, это одно и тоже предприятие, но с разной аббревиатурой обозначения своих изделий.

[balun]

1-й знак выпущен в 1939 году как накладка к знаку "Спортсмен-парашютист" . По вертикальной оси видны места для припаянных "усов", которыми накладка крепилась к основе. Учитывая , что остроконечные знаки парашютистов рвали одежду их носили на подкладках из металла или пластмассы. Поэтому на производстве к накладке припаяли винт и стали использовать как самостоятельный знак "Парашютист" в 1939-1941 гг.
2-й знак выпущен по заказу Министерства Вооруженных Сил СССР в 1946 году и носился до введения знака "Парашютист" образца 1955 года.
3-й знак выпущен для спортсменов-парашютистов по заказу ДОСАВ СССР в 1951 году Ленинградским монетным двором. В дальнейшем производство знаков "Парашютист" осуществлялось другими производителями.

[SAM62]

1-й знак выпущен в 1939 году как накладка к знаку "Спортсмен-парашютист" . По вертикальной оси видны места для припаянных "усов", которыми накладка крепилась к основе. Учитывая , что остроконечные знаки парашютистов рвали одежду их носили на подкладках из металла или пластмассы. Поэтому на производстве к накладке припаяли винт и стали использовать как самостоятельный знак "Парашютист" в 1939-1941 гг.
2-й знак выпущен по заказу Министерства Вооруженных Сил СССР в 1946 году и носился до введения знака "Парашютист" образца 1955 года.
3-й знак выпущен для спортсменов-парашютистов по заказу ДОСАВ СССР в 1951 году Ленинградским монетным двором. В дальнейшем производство знаков "Парашютист" осуществлялось другими производителями.

Огромнейшее спасибо за информацию. С годами выпуска понятно. Что можно сказать про Т-во ИЗО и ЛЕНИЗО? Это одно предприятие или разные? Ведь года их деятельно почти одинаковые.

[SAM62]

Всем доброго времени суток.
У меня возник вопрос, по знакам перворазников с закругленным нижним концом и с задней кромкой парашюта, выпущенных МТХ.
А именно, сколько существует их разновидностей? Как такового перечня разновидностей не встречал, но знаю, что существуют отличия по нижней задней кромки парашюта (прямая, закругленная) и по длине складок на парашюте (длинные и короткие). Возможно, что и размеры самого знака имеют значительные отличия. И размеры звезд могут отличаться?
Лично у меня, таких знаков только 3 шт.


И на них видны те отличия про которые с упомянул выше.




Хотелось бы знать, а сколько существует разновидностей данного знака и их характерные отличия!?

[SAM62]

Обращаюсь к специалистам данной темы.
Помогите разобраться со знаками Парашютист (перворазник) 40 -50 годов по производителю.
Дело в том, что завод "Победа" производил данные знаки со штифтом и на булавке, И в обоих случаях клеймо производителя отсутствует. А вот ММД изготавливал данные знаки только со штифтом, но при этом встречаются знаки с клеймом ММД и без клейма.
Вопрос! По каким внешним признакам можно различить:
- знак со штифтом и без клейма изготовленный на ММД,
- знак со штифтом и без клейма изготовленный заводом "Победа"?????

В данном случае всё просто. Нужно смотреть пайку винта. Победовский винт на "перворазнике" имеет конусообразную головку (т.н. слесарный винт). ММД-шный винт такой головки не имеет. Он как бы впаян в знак. По такому признаку всегда можно отличить этих двух производителей, даже без клейма или гайки. Ну и победовский перворазник действительно встречается на порядок реже.

И все же, хочу вернуться к поднятому мной вопросу - как отличить знаки ММД от "Победы"!?
Оказывается не так все просто!!!
Изучив кучу фотографий с аукционов и данного форума, промерив и перемерив свои знаки, пришел к совершенно другому способу определения производителя перворазников 40- 50 годов с закругленным нижним концом. Может кому пригодиться.
Как и предполагалось, основные отличия на реверсе знаков.
Вот два знака производства ММД (Московского Монетного двора) с клеймом и без



Четкий рисунок контррельефа на реверсе знака. Штифты без площадки, припаяны к знаку твердым припоем. Кончик штифта - откусан .
А это, реверсы знаков производства завода "Победа" . Со - штифтом и площадкой припаянный мягким припоем, с булавкой, со штифтом припаянным твердым припоем.


Рисунок контррельефа на реверсе (особенно нижняя часть знака) размыт. Кончики штифтов обработаны. Штифт с площадкой - под конус, штифт без площадки - гранями.
Фото реверсов для сравнения (Победа и ММД).


Теперь, что касается изгибов знаков по вертикальной оси и длинны штифтов.


Знаки производства завода "Победа" слегка изогнуты (верхний): - из-за этого знак меньше по высоте: Со штифтом без площадки - 39,9 мм., с булавкой - 40,2 мм., со штифтом на площадке - 4,3 мм.
Знаки производства ММД менее изогнуты (нижний): - без клейма - 40,8 мм., с клеймом - 41,1 мм. Ширина знаков отличается всего на 0,1 - 0,2 мм.
Штифты также отличаются по длине (см. фото): "Победа" - 11,5 мм. , ММД - 9,5 мм.
Получается, что для определения производителя необходимо сравнивать реверсы знаков и размеры штифтов.

[fleuret]

Спасибо, что поделились интересными наблюдениями и за столь основательный доклад.
Принцип: "сам спросил, сам ответил" в действии

[SAM62]

Спасибо, что поделились интересными наблюдениями и за столь основательный доклад.
Принцип: "сам спросил, сам ответил" в действии

Все дело в том, что на возникшие вопросы по данной теме, не всегда получаешь ответ! А ведь, коллекционеров по парашютной тематики предостаточно. И даже имея в своем распоряжении электронную версию альбома 3.1 Владимира (Legionnaire), не на все находишь ответ. Хотя, огромное спасибо ему за предоставленную возможность иметь данный альбом! Видно, нет большого желания разбираться в мелочах при классификации разновидностей на данном форуме. Приходиться разбираться самому.

[legionnaire]

Спасибо, что поделились интересными наблюдениями и за столь основательный доклад.
Принцип: "сам спросил, сам ответил" в действии

Все дело в том, что на возникшие вопросы по данной теме, не всегда получаешь ответ! А ведь, коллекционеров по парашютной тематики предостаточно. И даже имея в своем распоряжении электронную версию альбома 3.1 Владимира (Legionnaire), не на все находишь ответ. Хотя, огромное спасибо ему за предоставленную возможность иметь данный альбом! Видно, нет большого желания разбираться в мелочах при классификации разновидностей на данном форуме. Приходиться разбираться самому.

После версии 3.1 выходили и иные, включая бумажную)