Когда умрёт фалеристика?

[Aviator137]

Что-то грохнулась ссылка на статью АА Смирнова, главного научного сотрудника ГИМ, специалиста по войне 1812 г, полковника артиллерии в отставке и кавалера двух КЗ.
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... icle25.pdf
Если все же не откроется, могу прислать pdf
У Троицкого есть более ранняя интересная работа "1812 г Великий год России"
https://www.litmir.me/br/?b=618105&p=1
Есть еще молодой историк Понасенков. но эту работу не рекомендую, хотя она еще более смелая по выводам

Я думаю Понасенков немного неудачный пример. Посмотрите в разведопросе что о его научном труде говорит Олег Соколов. Я думаю Соколов заслуживает большего доверия чем недоучившийся историк Понасенков

Да..., вот ведь что доцент Соколов начудил. Говорят, стал особенно неуравновешенным после того, как проиграл процесс о плагиате "недоучившемуся историку Понасенкову", но аспирантку -то зачем убивать надо было? Да еще и расчлененка, эти только маньяки страдают. А вы говорите "историки, они тихие..", держаться подальше надо от них, вот что я вам скажу. А девицу жалко, конечно, связалась с 63-летним маньяком, видимо очень нужны были кандидатские корочки, в любоффф с разницей в 40 лет в возрасте - что-то я в это не верю.

[Андрей Пустоваров]

Да..., вот ведь что доцент Соколов начудил. Говорят, стал особенно неуравновешенным после того, как проиграл процесс о плагиате "недоучившемуся историку Понасенкову", но аспирантку -то зачем убивать надо было? Да еще и расчлененка, эти только маньяки страдают. А вы говорите "историки, они тихие..", держаться подальше надо от них, вот что я вам скажу. А девицу жалко, конечно, связалась с 63-летним маньяком, видимо очень нужны были кандидатские корочки, в любоффф с разницей в 40 лет в возрасте - что-то я в это не верю.

1. похоже, что вся жизнь это верю- не верю.
2. доверия заслуживает только собственная голова, да и то, только в том случае, если вы с ней дружите.
3. Маньяк , не маньяк, а расчлененку легче выносить из квартиры.
4. Огнестрельное оружие лучше не иметь вообще.Слишком русский человек горяч по жизни. Да и сначала делает, а потом думает.
5. Ну и много чего можно написать, только кто слушать то будет?

[Андрей Пустоваров]

Кандидат исторических наук Олег Соколов считается специалистом по военной истории. В частности, он углубленно изучает наполеоновские войны, состоит в научном совете Российского военно-исторического общества, председателем которого является министр культуры Владимир Мединский.
Вместе с тем с именем Соколова связаны российские военно-исторические реконструкции. Многие считают его их основоположником. За научную и общественную деятельность он был награжден французским орденом Почетного легиона. Кроме того, он проводит исторические консультации с режиссерами, которые снимают фильмы об эпохе Наполеона. Соратники по реконструкции называют его «Сир», передает 47news.
В то же время знакомые преподавателя утверждают, что никогда не замечали за ним каких-либо наклонностей. Так, бизнесмен Виктор Батурин назвал Соколова «увлекающимся человеком». Брат жены экс-мэра Москвы Юрия Лужкова отметил в комментарии изданию «Подъём», что историк Олег Соколов несколько лет назад работал у него консультантом.
«Он человек был увлекающийся, но таких наклонностей я никогда не замечал. Для меня непонятно, что произошло. Нормальный был, как все. Правда, он считал, что жизнь с ним не очень справедливо обошлась в силу его заслуг», — рассказал собеседник СМИ.
Он отметил, что Соколова расстраивало, что «на всем, что начинал он, сидят другие люди», совершенно непричастные к тому, что он создавал. «А его задвинули. Его это расстраивало, он хотел быть какой-то фигурой. Очень из-за этого переживал. У него несколько жен, дети. Дочка учится в колледже Наполеона во Франции», — добавил Батурин.

[Aviator137]

Вместе с тем с именем Соколова связаны российские военно-исторические реконструкции. Многие считают его их основоположником. За научную и общественную деятельность он был награжден французским орденом Почетного легиона. Кроме того, он проводит исторические консультации с режиссерами, которые снимают фильмы об эпохе Наполеона. Соратники по реконструкции называют его «Сир», передает 47news.

недавно обсуждали реконструкторов. По-моему, у них вообще не в порядке с головой. Раздвоение личности, ходовой советский диагноз "вялотекущая шизофрения". Хочется быть не тем, кто ты есть на самом деле, вот и рядятся в чужие мундиры, навешивают не принадлежащие им награды и тд и тп. А потом из травмата (это еще и ухитрится из резинострела застрелить...) в голову и ну что попало отрезать

[раф]

Кандидат исторических наук Олег Соколов считается специалистом по военной истории. В частности, он углубленно изучает наполеоновские войны, состоит в научном совете Российского военно-исторического общества, председателем которого является министр культуры Владимир Мединский.

Открестились они от него уже.

"Историк и преподаватель Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Олег Соколов, подозреваемый в убийстве аспирантки Анастасии Ещенко, никогда не состоял в Российском военно-историческом обществе (РВИО). Об этом в субботу, 9 ноября, сообщила советница председателя организации Ирина Казначеева.
По словам Казначеевой, несмотря на информацию о том, что Соколов является членом организации, она впервые слышит его имя."

[Aleksandr]

viewtopic.php?f=1008&p=7615806#p7615806

[ED1]

Более всего, вредит фалеристике (именно в нашей стране), только три вещи:

1) Отсутствие оборота предметов фалеристики. Кто сейчас, делает и штампует - именно массово - хоть какие-нибудь значки? Как это было при советах, очень много всего, глаза разбегаются, валом везде и всюду, за сущие копейки... Их может позволить себе любой ребенок.
В наши дни, если и есть какие-нибудь там сраные значки на цанге, то они будут обязательно - тиражом 50-100 экз. и стоить по 1000 рублей, и вообще - о них хрен кто узнает, что они в принципе есть и существуют, они так и будут лежать у нерадивого коммерса, в его полуразваленном магазе рядом с другим хламом...

2) Отсутствие каталогов с исчерпывающей информацией и АКТУАЛЬНЫМИ ценами. Да-да. Но сейчас мастодонты, отряхнут с себя 20 летнюю пыль, подойдут к своему еще более пыльному шкафу, и достанут от туда книг - и скажут мне тут - что ты да что... Мол, все есть....! Ага ...
Смотрим года издания: 1991, 1995, 1999.... аверс 2008 года, где за условный знак, заплывший еще от жира с 90-гг комерс - готов был заплатить 400-500$ НЕ ГЛЯДЯ! И говорил - неси еще.... Но сейчас, он либо анорексик и без денег, либо просто умер, либо повесился в Испании, убегая от интерпола и ФСБ... Но нам на него насрать, туда ему и дорога.

Я лишь хотел сказать, что практически отсутствуют НОРМАЛЬНЫЕ, максимально ПОЛНЫЕ каталоги-определители, ценники, и самое ГЛАВНОЕ тут - АКТУАЛЬНЫЕ!

3) Ну и конечно же, она самая... Она проклятая, коварная, чертова статейка, уууу... Уголовного кодекса! Под номером 324.
Она в первую очередь, вредит историческому наследию, она призвана уничтожить нашу историю... Нашу материальную историю в наградах и знаках... Сколько из-за нее на переплавку отправилось наград - НЕ СЧЕСТЬ.... Сколько она приносит вреда людям...

Надеюсь, я вполне ясно изложил свое видение вещей.

[koz]

Я бы сделал одну вещь---во все киоски вернул значки в продажу---для начала серию гербов--их наштамповать -не проблема--и материала гораздо больше--и всё попрёт заново

[Waters]

Я бы сделал одну вещь---во все киоски вернул значки в продажу---для начала серию гербов--их наштамповать -не проблема--и материала гораздо больше--и всё попрёт заново

Кстати, очень умное предложение!

[viktor0102]

Я бы сделал одну вещь---во все киоски вернул значки в продажу---для начала серию гербов--их наштамповать -не проблема--и материала гораздо больше--и всё попрёт заново

За чей счёт предлагаете это сделать? За государственный? Думаю, если бы был резон, частные инвесторы давно бы реализовали вашу идею. Большинство современных молодых людей и подростков собирают виртуальные награды и прокачивают героев в играх, тратя на это реальные деньги. Кого будут интересовать гербы городов??

[kuroda69]

Я бы сделал одну вещь---во все киоски вернул значки в продажу---для начала серию гербов--их наштамповать -не проблема--и материала гораздо больше--и всё попрёт заново

Выгода копеечная ( если еще и будет), никто не будет этим заниматься.

[ED1]

Этим киоскам что угодно делай, все будут продавать - им только дай.

Вон, что там киоски сраные, посмотрите на нашу почту, устроили бакалею, прямо рядом с посылками и письмами, и ничего.

PS

Многие киоски, кстати, ужа давно торгуют всяким нумизматическим мусором по 10000% ценнику. Подкиньте им идею - и там сразу появятся алюминиевые значки всех мастей по 500 р.

[сергей13]

нас она точно переживет.

[Vjacheslav]

Подниму тему.
Фалеристика не умрет, но уменьшится. И она меняется.
Не умрет однозначно фалеристика наград и антикварных знаков, несмотря на фуфло. Так как это все равно вложение денег. Если недавно к антиквариату относили то, что было до 1941. сейчас уже - до 1961. А скоро (по историческим меркам) и весь СССР туда попадет. По крайней мере наградной и "тяжелый".

Не умрут те темы, где награждение и ношение знаков массово и востребовано. Например, в начале темы Aleksandr писал, что коллекционирование знаков ССО вымрет. Ничего подобного! Сейчас собирателей и коллекционеров в этой теме больше, чем при СССР. Так как движение сохранилось, правила ношения атрибутики те же, а выпустить сейчас малотиражные значки - не проблема! Российских значков ССО уже больше, чем советских. Вот только большинство коллекционеров в этой теме - студенты, которых не интересуют советские ССО и вообще дорогие знаки.
Разумеется, сохранится - по тем же причинам - и коллекционирование армейской фалеристической атрибутики (как и атрибутики, носимой на других типах форм).

Не умрет коллекционирование детских значков (но именно в детстве). Только сами эти значки уже другие.

Не умрут те темы, где предприниматели и потребители развивают тему в симбиозе. Где значки играют роль сувениров с посещения каких-то мест и соревнований. Тут и спорт, и геральдика, и города. Но! Значительную нишу у значков здесь отняли магниты.

Разумеется, единично сохранятся и другие темы, в том числе достаточно узкие. У кого-то по наследству, у кого-то коллекция вырастет из памятных знаков своей работы (если ген коллекционирования оказался у этого человека).

Но в целом фалеристика уменьшится. Да, большинство нас - пенсионеры или около! А молодежь - только по некоторым темам, и она вообще не связана с клубами коллекционеров, получая материал в коллекцию в своих собственных сообществах, либо по интернету (собственно, и для нас интернет в этом деле - наше всё!)
Почему так? Потому что при СССР значки были идеологией, их выпуском занимались целенаправленно. Был создан культ ношения значков! Но это ушло в прошлое вместе с СССР. Сейчас молодежь не видит в этом смысла. Кто-то в теме писал, что предпринимателям надо мол развивать выпуск значков для массовой продажи. У нас в Самаре попробовали продавать значки (закатные) с видами города для туристов. И что? Не пошло! Те же фирмы переключились на выпуск магнитов.
Раньше коллекционирование государством считалось способом развить желание у молодежи узнать больше о мире! Развить соревнование! Отсюда и клубы, выставки юных коллекционеров. Сейчас это не нужно государству, а в познании мира главную роль играет не коллекционирование (и даже не книги со школой!), а интернет.
Поэтому, большинство тем и знаков СССР уже падает в реальной цене (по которой их не выставляют, а покупают). Сейчас их приобретают (пока ещё) оставшиеся старые коллекционеры и те, кто начал собирать из ностальгии по СССР. Но эти поколения уходят... Новый всплеск интереса к знакам советского периода будет, вероятно, когда весь СССР станет антиквариатом. Но не ко всей советской фалеристике, а только к "классике" - то есть наградам, форменным, должностным, а также к дорогим в себестоимости. Ну и к некоторым малотиражным знакам по тем темам, которые тогда сохранятся в моде.
Как-то так.

[Андрей Пустоваров]

Лишь бы мир не умер. А дураки, всякий мусор собирать всегда найдутся.

[ED1]

Лишь бы мир не умер. А дураки, всякий мусор собирать всегда найдутся.

Точнее и не скажешь!

[Леликиболик]

Подниму еще раз тему,а ей без малого семь лет!
На мой взгляд за эти годы произошла некоторая динамика. И она ,к сожалению,не положительная. Да, по прежнему виден интерес и даже всплеск (в основном в связи с известными событиями) ,но удручает главное в любом деле-его движущая сила,т.е.-люди. Коллекционеры. Фалеристика продолжает стремительно стареть.Объективно ,средний возраст наш перевалил за 50 как минимум. Процент молодежи очень мал. Приход новых людей,тем более молодых(ну хоть 30 +,не говоря уже о более юных)-ничтожен. Что будет(если конечно вообще мы все доживем в этом безумном мире)в достаточно скорой перспективе с фалеристикой,лично мне даже грустно думать.
Хочется надеется на лучшее,т.к. худшее всегда само приходит . Хорошо бы ,если я ошибаюсь.
Всем добра ,коллеги!

[Михаил_Тренихин]

«Они убили Кенни, сволочи!» ©

Собственно, попался на глаза американо-британский фильм «Ясон и аргонавты» 1963 года. В детстве его смотрел. Да и те, кто постарше — а всё равно, наверняка, тоже в детстве смотрели (наверняка с СССР был прокате). И там был герой древнегреческих мифов Фалерос (φάληρος), от имени которого и пошла наша вспомогательная историческая дисциплина. В кино шестидесятилетней давности его сыграл британский актёр Эндрю Мэтью Уильям Фолдс (1923—2000).
И вот этого Фалероса убили злые скелеты, выросшие из зубов Гидры.
Так что, считайте, что западные киношники уже тогда убили фалеристику. Живите теперь с этим.

[Туляк Костя]

«Они убили Кенни, сволочи!» ©

Убили Фалероса, не Фалеристику же. Тем более, что всё последующее время она продолжала жить.
И будет жить (даже если так случится, что когда-нибудь нагрудные знаки будут отменены во всём мире).

[Vjacheslav]

«Они убили Кенни, сволочи!» ©

Убили Фалероса, не Фалеристику же. Тем более, что всё последующее время она продолжала жить.
И будет жить (даже если так случится, что когда-нибудь нагрудные знаки будут отменены во всём мире).

Да Вы оптимист! Ну это уже будет фалеристика - чисто историческая дисциплина и коллекционирование в рамках антиквариата

[Михаил_Тренихин]

«Они убили Кенни, сволочи!» ©

Убили Фалероса, не Фалеристику же. Тем более, что всё последующее время она продолжала жить.
И будет жить (даже если так случится, что когда-нибудь нагрудные знаки будут отменены во всём мире).

Нет. Символически они убили героя, именем которого названа фалеристика. Так что фсьë.
Померла — так померла.

[Туляк Костя]

Нет. Символически они убили героя, именем которого названа фалеристика. Так что фсьë.
Померла — так померла.

А, вообще, это не очень важно. Вот я родился именно в том году, когда этот фильм вышел (не смотрел я его никогда). В общем, к 1968 году (когда у меня память появилась) я уже насобирал значков несколько металлических коробок (из-под зубного порошка). С них "всё это" и началось (и длится до сих пор). Так вот, в те далёкие времена я не знал, что такое фалеристика. Мне просто нравилось собирать значки. Мне и сейчас просто нравится собирать значки (хоть в этом и не понимает меня никто, ни дети, ни внуки). А жива ли фалеристика или нет..
Ладно, пусть будет по-Вашему, Михаил. Вам, действительно, виднее.

[Андрей Пустоваров]

Я бы не зацикливался на пустяках, а наслаждался бы моментом. В конце концов лично мне нравится коллекционировать знаки и мне как то, на данный момент, не сильно важно, какая там будет тенденция, тем более, что предугадать её все равно не возможно. Кто то заметит, что мне это интересно, увлекательно и в кайф и тоже попробует. В принципе пример то заразителен. Все мы помним с детства какого нибудь человека, чья коллекция нас удивила. Я таких случаев с десяток вспомню. Как то в Москве на Красной Пресне у однокурсника отца коллекция монет разных стран заворожила в детстве, папины альбомы с марками, приятель коллекционер, лет на двадцать меня старше, где то в 1990 году показал талер. Я их только в книжках тогда и видел. Ну и так далее.. В общем наслаждайтесь господа!

[dach]

Умирает? спасибо, насмешили!)
Может иностраньщина и не пользуется особым спросом и популярностью, а вот фалера РИ, СССР и РФ-точно не для
обсуждений в этой теме!

[фамилия пользователя]

Фалеристика не умрёт никогда.
Во всяком случае - не в нашем и не в следюущих нескольких веках точно!
Ну Первое. Просто потому, что как ранее было подмечено, - собирательство у человека заложено в природе, в генетическом коде. И люди собирали раритеты во все времена. Изысканные картины, оружие, предметы старины, античности, - собирались еще в Средние века, и тогда уже сеньоры и графы платили за это большие деньги. То же самое происходило и в 18, и в 19 веке, то же самое было и в СССР, и сейчас происходит, и в будущем будет то же самое. Лично я за это спокоен. Просто в фалеристику будут приходить новые темы и новые эпохи. А старые будут лишь только дорожать, потому что предметов становится все меньше, а История эпохи - все дальше.
Я уже много лет наблюдаю вечное нытьё на форумах, от очередных "всёпропальщиков", как якобы "фалеристика умирает"... Но ценнички с каждым годом только бьют новые рекорды, а у желающих приобрести новые предметы в кошельках тоже не становится пусто, и желание приобретать несмотря на растущие ценнички тоже не пропадает... А если и есть небольшое снижение - то оно обусловлено только очень существенными и вполне конкретными причинами, такими как какой-нибудь дефолт, мобилизация или еще что-то серьезное в этом подобном роде. В остальном же все только дорожает. Несмотря ни на что.

Второе. Что касается фуфла и его очень отпугивающего влияния на фалеру (и не только фалеру). Во-первых, хочу успокоить паникёров - фалера не умрёт от этого, даже несмотря на уровень подделок. ВСЕГДА БУДУТ ЛЮДИ, которые готовы искать оригинал и покупать оригинал. Несмотря на уровень подделок. Слушайте, господа - фуфло и подделки были ВСЕГДА, и являются таким же древним явлением как и фальшивомонетничество. Например, картины и раньше подделывали очень качественно, но это не отпугивало потенциальных желающих их покупать и коллекционировать живопись. Ордена и раньше тоже умели хорошо подделывать, даже при царизме - но это не убило интерес к ним. Подделывались и монеты - но нумизматика совершенно не чувствует себя плохо, даже при современных технических возможностях.
Поэтому лично я и тут за фалеристику спокоен. Более того скажу, что дальше уровень фуфла будет только расти, но и желающих эти вещи приобретать не будет меньше. По той самой причине, о которой я уже сказал в Первом абзаце.

Третье. Глупо судить об интересе к фалере среди 20-30 летних молодых людей. У них в головах совсем другие вещи, и такие явление как фалера, да и в принципе История - их как правило в этом возрасте не интересуют. В фалеру люди приходят с годами, будучи уже в зрелом возрасте, когда человек становится совершенно другим, по-другому относится к жизни и у него меняется система ориентиров и взглядов на жизнь, Историю, прошлое и страну в целом. Средний возраст фалериста - это не 20-30 лет, а так слегка за 60, за редким исключением. Молодежи в этой сфере всегда было немного. Особенно сейчас, когда молодежь занята гэджетами. Но с возрастом, когда человек уже кое-чего добился, успокоился и поменял свое мировоззрение - он приходит к совершенно другим интересам и развлечениям, которые соответствуют его новому стутусу в обществе и его миропониманию. И только тогда он приходит к фалеристике, нумизматике или собиранию картин, икон, и т.д. То есть к коллекционированию более серьезных и статусных предметов.

Четвертое. Повышенный интерес всегда будет к тому, что навсегда ушло в прошлое. Таких стран как Российская Империя, Третий Рейх и Советский Союз - уже нет, и никогда не будет на карте мира. Поэтому и интерес к их наследию, их регалиям, символике, наградам, монетам и прочим их артефактам - всегда будет особенно повышен. Даже за бугром Третий Рейх например, весьма популярен. Растет интерес и к орденам СССР (я уже не говорю о царизме).

Н и наверное Пятое. Всякая мелочь типо значков из "Союзпечати" возможно и умрет. Тут я не берусь давать какие-то пронозы. Но вот за государственные награды лично я спокоен. Это точно всегда будет востребовано и покупаемо, и со временем перейдет в раздел дорогого антиквариата и будет чем-то вроде коллекционирования дорогих картин. Эти предметы никогда не были и тем более не будут дешёвыми. А со временем будут только дорожать. И например в будущем (да и уже и в настоящем, чего греха таить) хорошая коллекция например 20 штук боевых ОВ-1 шикарно украсит бювар любого статусного господина совсем не хуже какой-нибудь картины известного художника. Это мое видение.

Поэтому за будущее фалеры я лично спокоен. По крайней мере - на наш век фалеры точно хватит.
Спасибо всем, кто осилил:)))))
С ув.

[фамилия пользователя]

Умирает? спасибо, насмешили!)
Может иностраньщина и не пользуется особым спросом и популярностью, а вот фалера РИ, СССР и РФ-точно не для
обсуждений в этой теме!

Совершенно верно!