Филателия: ценности, особенности реализации

[Sergey_K]

Как продолжение разговора об общей оценки почтового материала...

Филателия, как коллекционирование почтовых артефактов, по-большому, это прежде всего вопросы истории почты, особенности прохождения почтовой корреспонденции по почтовым трактам, а также особенности выпусков тех или иных государственных знаков почтовой оплаты....

Часто бывают случаи, когда хороший коллекционный материал попадает в руки не опытных филателистов, которые оценивают навскидку коллекции только по внешним признакам (прежде всего сохранность материала, как это указано здесь: http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 98&t=89392, строго ориентируясь на некие частные каталоги), и, что не подходит под эти "стандарты", в топку... Таким образом, совершают большую ошибку... Т.к., порой, та же марка, но прошедшая "уникально" почту и сохранилась, даже пусть с неким дефектом на почтовом отправлении, оценивается на порядок дороже, а то и на несколько порядков выше...

Например, условно, земская марка России при каталожной цене, скажем, в 10 евро (в идеальном состоянии) — на почтовом отправлении, даже с некими дефектами, погашенная штемпелями оценивается до 1000 евро, а порой и выше... Военная корреспонденция, вообще без марок... (старенькие, невзрачные), начальная цена от 100 руб и выше... Или, любая марка до 1941 года и погашенная любым почтовым штемпелем в людом городе СССР "22 июня" оценивается на 2-3 порядка дороже той же марки в идеальном состоянии каталожной цены... Или марки до 1961 года — гашение "12 апреля" и т.д.

Т.е., не так всё просто... Не спешите невзрачный фил. материал выбрасывать в топку, даже если некий знакомый филателист сказал Вам это сделать....

[Haron3]

Большое спасибо за тему и пост.
Правильно понял, что новые монгольские марки 197х-198х годов можно оставить как память и даже не мучаться со сканированием?
Отдельно вопрос с каталогами по этим маркам, они чего-нибудь стоят?

[Kleiw]

Дополнение к 3.7
Для людей собирающих по темам интересны также тематические каталоги Domfil (издавались с 1988 по 2006 годы) - и хотя цены не всегда совпадают с реалиями и есть пропуски - но для развития тем большое подспорье

[torfer]

Монголию 70-80-х покупают, но очень редко, даже по бросовым ценам. (недавно слил около 30 полных серий "фауна" по 1р за марку). Она у всех есть. Гашенка уходит только в стоках по 10-20 коп. за марку.

По каталогам. Для "космонавтов" есть бесплатный онлайн каталог Лоллини http://www.espacelollini.com/
Цены там своеобразные, в каталог включена вся фальшивка Россиии 90-х гг., но это реальные цены для Западной Европы.

Диалог по земским маркам считаю бессмысленным. Те, у кого они есть, прекрасно знают, сколько они стоят. А про "теоретиков" прекрасно сказал Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе устриц! С теми, кто их ел."

По материалу периода Второй Мировой можно завести отдельную тему. Цены на него самые разные. Каталоги с ценами безбожно врут, и представляют собой, по сути, прайс-листы выпустивших их фирм. В реальном мире нужно еще найти человека, готового купить военные письма. К слову, здесь совсем недавно выставлялись на продажу открытки 1941-43 гг., по 100-200р. (это ниже московских рыночных), и очереди не было. С торгов взяли только одну. Здесь вопрос не оценки, а желания конкретного человека купить конкретную вещь.

[Sergey_K]

Любой "мировой" или "национальный" каталог условный... Больше ориентирован на обмен, чем на продажу... И, как правило, весьма субъективный, определяющий лишь некую тенденцию роста или падение цены на ту или иную вещь, где-то, естественно, отражающий и спрос... Опять же определять спрос по некой неспециализированной площадке не совсем верно, это как вынести на продажу картину Рембранта в мясные ряды... Ожидаемо, что на Рембранта там спроса не будет, это не значит, что данная вещь должна стоить дешевле куска мяса... Вспомните как и где были найдены филателистические мировые раритеты...

[torfer]

Сравнение этой ветки с мясным рядом весьма лестно - голодными не останемся.
Я писал не столько о стоимости, сколько о востребованности материала. На Молотке в соотв. разделах стоят почти 3500 ед. военной почты без движения, они или не нужны, или не нужны по предложенной цене (значит цена завышена).

[Sergey_K]

Сравнение этой ветки с мясным рядом весьма лестно - голодными не останемся.
Я писал не столько о стоимости, сколько о востребованности материала. На Молотке в соотв. разделах стоят почти 3500 ед. военной почты без движения, они или не нужны, или не нужны по предложенной цене (значит цена завышена).

Стоит то, как представляющий показывает товар лицом... А чтобы его показать, надо много знать, в этом проблема торговцев... Фронт, часть, событие в этот день на данном участке откуда письмо, автора послания, особенность доставки, нюансы цензора и т.д., надо не лениться описывать все отметки на отправлении... Т.е. если у вещи нет "истории", она малоинтересна и не востребована... Это как о неком герое написать в прессе... Пока нет о нём в СМИ информации и никто ничего о нём не знает...и никому он не интересен....

[вик]

Сравнение этой ветки с мясным рядом весьма лестно - голодными не останемся.
Я писал не столько о стоимости, сколько о востребованности материала. На Молотке в соотв. разделах стоят почти 3500 ед. военной почты без движения, они или не нужны, или не нужны по предложенной цене (значит цена завышена).

Стоит то, как представляющий показывает товар лицом... А чтобы его показать, надо много знать, в этом проблема торговцев... Фронт, часть, событие в этот день на данном участке откуда письмо, автора послания, особенность доставки, нюансы цензора и т.д., надо не лениться описывать все отметки на отправлении... Т.е. если у вещи нет "истории", она малоинтересна и не востребована... Это как о неком герое написать в прессе... Пока нет о нём в СМИ информации и никто ничего о нём не знает...и никому он не интересен....

Все это в общем пустое теоретизирование. Количество тематиков, занимающихся этой темой, достаточно ограничено, представленный на интернет-аукционах материал им, как правило, малоинтересен, если только точечно, при этом они сами знают, что ищут. А основной массе такой материал без надобности. Будет (если будет) всплеск интереса к теме - поднимутся и цены, не будет - этот материал, каким бы интересным он ни был, останется невостребованным.
А вообще эта тем, мне кажется, создавалась в другой целью Обсуждение стоило бы снести в другую ветку.

[torfer]

Согласен с коллегой вик. Буду просить модератора перенести дискуссию, начиная с первого поста Sergey_K в новую тему, "Дискуссия о принципах ценообразования".
А "Памятку..." оставим как пособие для неспецов в филателии.

[Papa-vodolaz]

Дискуссировать о ценах, пожалуй, не буду, а вот вопрос к спецам хотелось бы задать...
- имеется в наличии приличная коллекция марок ( и сопутствующего материала) по теме "КОСМОС". Хотелось бы её правильно пристроить...

[Sergey_K]

Все это в общем пустое теоретизирование. Количество тематиков, занимающихся этой темой, достаточно ограничено, представленный на интернет-аукционах материал им, как правило, малоинтересен, если только точечно, при этом они сами знают, что ищут. А основной массе такой материал без надобности. Будет (если будет) всплеск интереса к теме - поднимутся и цены, не будет - этот материал, каким бы интересным он ни был, останется невостребованным.
А вообще эта тем, мне кажется, создавалась в другой целью Обсуждение стоило бы снести в другую ветку.

Уважаемый, либо Вы не понимаете, о чём речь, либо специально уводите разговор, ориентируя неопытных начинающих филателистов и "случайников" на первичный фил. рынок...

И разговор идёт в нужной ветке... Дело в том, что любое ценообразование контролируемо с той или иной целью определёнными организованными структурами... Со стороны первичного рынка фил. продукцией - почтовыми структурами и издателями ГЗПО... Их цель сориентировать коллекционера на новинки или выпуски прошлых лет, естественно, идеально качества и в разнообразных формах (от блоков и малых листов до дорогостоящих буклетов во много раз превышающих стоимость самих ГЗПО). И сделать так, чтоб коллекционер даже не помышлял использовать купленные ГЗПО по назначению (т.е. за купленную ГЗПО испросить почтовую услугу у почты)... Современные каталоги выполняют как раз такую роль, примерно на 10% в год увеличивают каталожную стоимость и новинок и выпуски прежних лет... Тем самым, как бы демонстрируя привлекательность инвестиционной составляющей филателии... Но как только коллекционер захочет воспользоваться этой самой составляющей, он сталкивается с проблемой несоответствия "советчиков" сбора "идеала"...

Востребованность фил. материала на несколько порядков выше, если в основу коллекционирования заложены другие парадигмы - выставочная, краеведческая, историческая... Тогда коллекционер ориентирован не столько на новинки или "идеальное" состояние фил. материала, а на их историческую значимость, а, следовательно, и на поиск уникального фил. материала... Оценку такой коллекции даёт не некий эксперт от филателии с каталогом в руках (от Михеля, Загорского или Соловьёва и др.), а профессиональное экспертное жюри выставок от ФИП... Коллекционер идя по такому пути, "шлифует" свою коллекцию годами, занимаясь поисками материала... В итоги такая коллекция становиться, во-первых известной (её знают, и на неё растёт спрос), во-вторых, общая цена такой коллекции, порой, во много раз дороже, если её фил. материал оценивать по каталожным ценам вне выставочного экспоната (т.е. по отдельности каждую марочку или конверт) ...

Данные опус, не для того, чтобы показать некие знания по филателии, а именно расширить представления у новичков ("случайников") о том, как складывается цена на коллекции, в принципе, вне зависимости, что он собирает... Первый опус показывает только одну и не самую важную грань ценообразования.... Если обладатель некого материала предлагает некий "слив", естественно, ориентировка других коллекционеров на этот материал будет случайным и маловероятным... Если коллекция "обкатывается" на специализированных выставках, приобретает некий профессиональный "статус", её стоимость и привлекательность увеличивается... И если, по-случаю, попадается кому-либо профессиональная фил. выставка, ни в коем случае не разбирайте её на элементы, не уменьшайте её стоимость...

И, по-моему, это главное, что должен знать коллекционер думающий об инвестиционной составляющей свой или чужой коллекции...

[torfer]

Коллега Sergey_K!
Ваш пост - ни к чему не привязанное пустое теоретизирование.
1. Еще раз повторяю: эта тема для неспециалистов в филателии, желающих, не разрывая мозг себе и другим, реально оценить свои коллекции. Тема востребована, за последнее время не появилось ни одной просьбы оценить явную макулатуру, что и требовалось.
2. Вы крайне невнимательно прочитали "памятку". Речь в ней идет не о кружащих Вам голову земских марках и редкостях, а о "пионерских" коллекциях марок 1960-90 гг. Откуда в коллекции могут взяться "земские конверты за 1000 е", если вся она покупалась в "Союзпечати" или марками за 10 коп в клубах. Или тогда опытные сливали рарики за гроши?
3. О каких "неопытных начинающих филателистов и "случайников"" Вы говорите? О ком это вообще? Здесь состоявшиеся фалеристы продают свои детские коллекции, потому что выбросить жалко. Или о нынешних начинающих? Так они здесь не появляются. Они ходят в клубы, покупают в инете, но перед этим очень тщательно изучают матчасть, т.к. это умные люди с деньгами, они и Вас научат, что сколько стоит.
4. Все рассуждения про парадигмы и принципы формирования коллекции - вообще флуд, к теме никакого отношения не имеющий. Заведите тему "Теория построения коллекции" и учите всех там. Только кого? Взрослых сформировавшихся людей?

[torfer]

Дискуссировать о ценах, пожалуй, не буду, а вот вопрос к спецам хотелось бы задать...
- имеется в наличии приличная коллекция марок ( и сопутствующего материала) по теме "КОСМОС". Хотелось бы её правильно пристроить...

Леонид, приветствую!
К сожалению, ситуация печальная. Продать целиком можно не более чем за 30-35% Михеля. По частям - до 70 %. Особые редкости до каталога. Демократов сейчас берут мало, а СССР практически у всех есть. В нашей местности советский Космос за последний год берет только один человек.

[Sergey_K]

Коллега Sergey_K!
Ваш пост - ни к чему не привязанное пустое теоретизирование.

"Пустое" — Ваше пренебрежение к мнению других...

Мой аргумент несколько десятилетий практического опыта как на местном рынке (в плоть до организации комиссионного отдела по филателии в регионе и организации клубной работы) так и международного, в том числе торговли на электронных аукционах... И огромный опыт выставочной работы (более сотни медалей разного уровня), более сотни организованных фил. выставок, более сотни написанных книг, брошюр, статей, именно, по филателии, в том числе и экономического профиля (отсылаю, чтоб не быть голословным, в профильный форум , где мои и коллег опусы по теории филателии представлены в полной красе: http://forumuuu.com/showthread.php?t=13561 )... Более того, я поделился своим скромным опытом не славы ради, а потому, что частенько в последнее время встречаюсь с ситуациями, когда родственники или другие "случайники", получая в руки коллекции ушедших из жизни филателистов, начитаясь в интернете сообщений типа тех, которых выложил torfer, безжалостно уничтожают (сжигают как мусор...) самое ценное в этих коллекциях: истинную уникальную филателию - старую прошедшую почты, расформировывают "золотые" выставочные экспонаты.... и приносят "идеалы" разных годов... И сталкиваются, неизбежно, с проблемой реализации... Т.к. сегодня таких "идеальных" предложений во много раз больше предложений по "истинной" филателии...

Задача данного опуса, предостеречь неопытного коллекционера или "случайника" от необдуманных действий, когда к нему попадает фил. материал от бывших коллекционеров...

[Sergey_K]

Название ветки не отражает смысл дискуссии... Вернее так: "Филателия: ценности, особенности реализации"