Неидентифицированные знаки
Модератор: Яфек
-
ГеннадийАлекс
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07
Re: Неидентифицированные знаки
Коллеги, приветствую!
кто подскажет, что за знак ? Приобрёл по-случаю.
Силуэт, вероятно стилизован, под КРЛ пр.68-бис (те же четыре 3-х орудийные башни, боевая рубка с КДП немного похожи).
С уважением, Геннадий Егоров (С-Петербург)
кто подскажет, что за знак ? Приобрёл по-случаю.
Силуэт, вероятно стилизован, под КРЛ пр.68-бис (те же четыре 3-х орудийные башни, боевая рубка с КДП немного похожи).
С уважением, Геннадий Егоров (С-Петербург)
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
А фотографию значка можно увидеть?ГеннадийАлекс писал(а) Вт, 19 мар 2024 23:02:55: ↑ Коллеги, приветствую!
кто подскажет, что за знак ? Приобрёл по-случаю.
Силуэт, вероятно стилизован, под КРЛ пр.68-бис (те же четыре 3-х орудийные башни, боевая рубка с КДП немного похожи).
С уважением, Геннадий Егоров (С-Петербург)
-
ГеннадийАлекс
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
Мне кажется, что это просто стилизация военного корабля, искать сходство с реальными типами кораблей, можно конечно, но думаю это лишнее. Этот значок компьютерной игры World of Warships называют просто "Линкор":ГеннадийАлекс писал(а) Вт, 19 мар 2024 23:02:55: ↑ Коллеги, приветствую!
кто подскажет, что за знак ? Приобрёл по-случаю.
Силуэт, вероятно стилизован, под КРЛ пр.68-бис (те же четыре 3-х орудийные башни, боевая рубка с КДП немного похожи).
С уважением, Геннадий Егоров (С-Петербург)
https://festima.ru/docs/400673525/allru ... ips-linkor
https://altprice.ru/znachok-world-of-warships-linkor/
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
-
ГеннадийАлекс
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07
Re: Неидентифицированные знаки
Вадим, большое спасибо!
как-то я очень далёк от видеоигр, и внук в них не играет.
Поэтому в "ту сторону" даже не подумал!
как-то я очень далёк от видеоигр, и внук в них не играет.
Поэтому в "ту сторону" даже не подумал!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
Пожалуйста!ГеннадийАлекс писал(а) Ср, 20 мар 2024 09:51:37: ↑ Вадим, большое спасибо!
как-то я очень далёк от видеоигр, и внук в них не играет.
Поэтому в "ту сторону" даже не подумал!
Только я не Вадим, а Александр.
Вадим фото просил показать.
Я сам далёк от видеоигр, но вот эмблема показалась похожа по стилистике на эту из танковой игры, которую просто запомнил.

И точно, оказалась из игры с кораблями.

А так, ни когда не играл ни в одну, ни в другую.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
-
ГеннадийАлекс
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07
Re: Неидентифицированные знаки
[/quote]
Пожалуйста!
Только я не Вадим, а Александр.
Вадим фото просил показать.
[/quote]
Извиняюсь за невнимательность!
Пожалуйста!
Только я не Вадим, а Александр.
Вадим фото просил показать.
[/quote]
Извиняюсь за невнимательность!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
Думаю 30-летию войсковой части 26832, осталось понять что это за часть.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 06:43:25: ↑ КОЛЛЕГИ! ПОДСКАЖИТЕ КАКОМУ СОБЫТИЮ ПОСВЯЩЁН ЭТОТ ЗНАЧОК.
![]()
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Здравствуйте Александр Борисович. Наш коллега "doctorant" представил фотографию значка "20 лет вч 26832" в разделе "Ядерный оружейный комплекс ВМФ" viewtopic.php?t=21481&ysclid=lvryaxb4cw113300993Консультант писал(а) Сб, 04 май 2024 10:40:22: ↑Думаю 30-летию войсковой части 26832, осталось понять что это за часть.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 06:43:25: ↑ КОЛЛЕГИ! ПОДСКАЖИТЕ КАКОМУ СОБЫТИЮ ПОСВЯЩЁН ЭТОТ ЗНАЧОК.
![]()
Но беда в том, что фотография не открывается. С другой стороны мне удалось найти эту воинскую часть: Войсковая часть 26832 – это 9-й аэродромно-инженерный батальон ВВС ЧФ (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... m680943933). Результат - никакой определённости.
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
У меня открылась, вот она.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 12:35:55: ↑Здравствуйте Александр Борисович. Наш коллега "doctorant" представил фотографию значка "20 лет вч 26832" в разделе "Ядерный оружейный комплекс ВМФ" viewtopic.php?t=21481&ysclid=lvryaxb4cw113300993Консультант писал(а) Сб, 04 май 2024 10:40:22: ↑Думаю 30-летию войсковой части 26832, осталось понять что это за часть.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 06:43:25: ↑ КОЛЛЕГИ! ПОДСКАЖИТЕ КАКОМУ СОБЫТИЮ ПОСВЯЩЁН ЭТОТ ЗНАЧОК.
![]()
Но беда в том, что фотография не открывается. С другой стороны мне удалось найти эту воинскую часть: Войсковая часть 26832 – это 9-й аэродромно-инженерный батальон ВВС ЧФ (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... m680943933). Результат - никакой определённости.


Учитывая, что в символике присутствуют ядерные орбиты, и на обсуждаемом значке видна орбита атома, то часть, вероятнее всего, действительно имеет отношения к ЯОК. На счёт ВВС ЧФ, очень сомневаюсь.
Хотя... присутствуют молоток и разводной ключ, инженерная символика, и самолёт есть. Не знаю.
На обоих знаках всё собрали: корабли, лодки, самолёт, вертолёт, молоток с ключом и атом.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Вот и меня это очень смущает, а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки и старт БР. При этом контур лодки соответствует проекту 667БД. Если допустить, что это лодка К-92, то изображённый пуск вполне оправдан. Но и лодка и пуск имеют отношение к КСФ, а не к КЧФ. С другой стороны лодок 667 проекта на КЧФ никогда не было.Консультант писал(а) Сб, 04 май 2024 13:15:18: ↑У меня открылась, вот она.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 12:35:55: ↑Здравствуйте Александр Борисович. Наш коллега "doctorant" представил фотографию значка "20 лет вч 26832" в разделе "Ядерный оружейный комплекс ВМФ" viewtopic.php?t=21481&ysclid=lvryaxb4cw113300993Консультант писал(а) Сб, 04 май 2024 10:40:22: ↑Думаю 30-летию войсковой части 26832, осталось понять что это за часть.Туманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 06:43:25: ↑ КОЛЛЕГИ! ПОДСКАЖИТЕ КАКОМУ СОБЫТИЮ ПОСВЯЩЁН ЭТОТ ЗНАЧОК.
![]()
Но беда в том, что фотография не открывается. С другой стороны мне удалось найти эту воинскую часть: Войсковая часть 26832 – это 9-й аэродромно-инженерный батальон ВВС ЧФ (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam ... m680943933). Результат - никакой определённости.
Учитывая, что в символике присутствуют ядерные орбиты, и на обсуждаемом значке видна орбита атома, то часть, вероятнее всего, действительно имеет отношения к ЯОК. На счёт ВВС ЧФ, очень сомневаюсь.
Хотя... присутствуют молоток и разводной ключ, инженерная символика, и самолёт есть. Не знаю.
На обоих знаках всё собрали: корабли, лодки, самолёт, вертолёт, молоток с ключом и атом.
- Vjacheslav
- Старший лейтенант

- Сообщения: 5670
- Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15
Re: Неидентифицированные знаки
Я думаю, что 92 - так замаскировали год значка. Именно в 1992 части исполнилось 30 летТуманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 18:10:01: ↑ а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки.... Если допустить, что это лодка К-92,
https://www.elibrary.ru/author_items.asp
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Такая гипотеза вполне допустима. Но и многого не объясняет.Vjacheslav писал(а) Сб, 04 май 2024 18:18:56: ↑Я думаю, что 92 - так замаскировали год значка. Именно в 1992 части исполнилось 30 летТуманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 18:10:01: ↑ а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки.... Если допустить, что это лодка К-92,
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
На Ме---шке такой знак продается под названием:Туманов Вадим писал(а) Вс, 05 май 2024 06:47:06: ↑Такая гипотеза вполне допустима. Но и многого не объясняет.Vjacheslav писал(а) Сб, 04 май 2024 18:18:56: ↑Я думаю, что 92 - так замаскировали год значка. Именно в 1992 части исполнилось 30 летТуманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 18:10:01: ↑ а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки.... Если допустить, что это лодка К-92,
"Коломна ВЧ 26832. 30 лет. Флот."
Попробуйте задать продавцу вопрос, что он имеет ввиду под Коломной, с чего он так знак назвал, может прояснит ситуацию?
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Спрошу. Спасибо.Консультант писал(а) Вс, 05 май 2024 08:18:51: ↑На Ме---шке такой знак продается под названием:Туманов Вадим писал(а) Вс, 05 май 2024 06:47:06: ↑Такая гипотеза вполне допустима. Но и многого не объясняет.Vjacheslav писал(а) Сб, 04 май 2024 18:18:56: ↑Я думаю, что 92 - так замаскировали год значка. Именно в 1992 части исполнилось 30 летТуманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 18:10:01: ↑ а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки.... Если допустить, что это лодка К-92,
"Коломна ВЧ 26832. 30 лет. Флот."
Попробуйте задать продавцу вопрос, что он имеет ввиду под Коломной, с чего он так знак назвал, может прояснит ситуацию?
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Получил вот такой любопытный ответ: "День добрый. Знак самодельный , родной колодки нет в принципе. Но их крепили к колодке от знака 800 лет Коломне. Я из Коломны. Через меня прошло как минимум 4 подобных знака , все на однообразных колодках от значка. Знаю еще несколько таких знаков в Коломенских коллекциях. Последние 3 знака ВЧ 26832 пришли от сына военнослужащего служившего в данной части в г. Коломне. Сейчас части уже нет. Относилась она к Черноморскому флоту к часть обеспечения. С уваж."Туманов Вадим писал(а) Вс, 05 май 2024 12:22:15: ↑Спрошу. Спасибо.Консультант писал(а) Вс, 05 май 2024 08:18:51: ↑На Ме---шке такой знак продается под названием:Туманов Вадим писал(а) Вс, 05 май 2024 06:47:06: ↑Такая гипотеза вполне допустима. Но и многого не объясняет.Vjacheslav писал(а) Сб, 04 май 2024 18:18:56: ↑Я думаю, что 92 - так замаскировали год значка. Именно в 1992 части исполнилось 30 летТуманов Вадим писал(а) Сб, 04 май 2024 18:10:01: ↑ а пуще всего смущаит цифра 92 на рубке лодки.... Если допустить, что это лодка К-92,
"Коломна ВЧ 26832. 30 лет. Флот."
Попробуйте задать продавцу вопрос, что он имеет ввиду под Коломной, с чего он так знак назвал, может прояснит ситуацию?
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
А о какой колодке идёт речь? Или это ответ по поводу медальки 20 лет части с синей колодкой? А что говорят по поводу обсуждаемого значка 30 лет, который в принципе без колодки?
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Vjacheslav
- Старший лейтенант

- Сообщения: 5670
- Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15
Re: Неидентифицированные знаки
А я на меш... не нашел Коломны-800 с такой колодкой... Да и юбилей Коломны в 1977 г., а это 1982 г.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
Я вообще не понимаю, что мы обсуждаем. Вадим на обсуждение выставил знак 30 лет части, подобный продается на Ме---шке под названием Коломна...
Как пример приведен знак на синей колодке 20 лет это-же части, он был размещен ранее в теме ЯОК.
Выясняем, что за часть и где она.
Я так понял продавец говорит, что связана с Коломной.
Идём дальше.
Вадим нашел инфо, что часть 26832 проходит как 9-й аэдродромно-инженерный батальон ЧФ.
Ищем некую связь. Часть ЧФ сомнительно, что располагалась в подмосковной Коломне. Но, в Коломенском районе была Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России - войсковая часть 13180 была основана 12 марта 1948 года на окраине города Щурова Коломенского района. Может быть знаки действительно как-то были кем-то привезены из аэродромно-инженерного батальона ЧФ в ЦАТБ ВВС и ПВО, так и попали в Коломну? Например, офицер перевелся служить на базу, чем не вариант?
Как такая версия?
Как пример приведен знак на синей колодке 20 лет это-же части, он был размещен ранее в теме ЯОК.
Выясняем, что за часть и где она.
Я так понял продавец говорит, что связана с Коломной.
Идём дальше.
Вадим нашел инфо, что часть 26832 проходит как 9-й аэдродромно-инженерный батальон ЧФ.
Ищем некую связь. Часть ЧФ сомнительно, что располагалась в подмосковной Коломне. Но, в Коломенском районе была Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России - войсковая часть 13180 была основана 12 марта 1948 года на окраине города Щурова Коломенского района. Может быть знаки действительно как-то были кем-то привезены из аэродромно-инженерного батальона ЧФ в ЦАТБ ВВС и ПВО, так и попали в Коломну? Например, офицер перевелся служить на базу, чем не вариант?
Как такая версия?
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Я склонен думать, что Ваша версия, Александр Борисович, вполне вероятна и вот почему. Судя по ответу продавца на мешке, в Коломне, среди коллекционеров, этих значков, всех видов, известно не более десятка. Если бы значки выпускались именно в Коломенском районе, то их было бы куда как больше у самих коллекционеров. Следовательно, они могли быть именно привозными.Консультант писал(а) Вс, 05 май 2024 14:07:54: ↑ Я вообще не понимаю, что мы обсуждаем. Вадим на обсуждение выставил знак 30 лет части, подобный продается на Ме---шке под названием Коломна...
Как пример приведен знак на синей колодке 20 лет это-же части, он был размещен ранее в теме ЯОК.
Выясняем, что за часть и где она.
Я так понял продавец говорит, что связана с Коломной.
Идём дальше.
Вадим нашел инфо, что часть 26832 проходит как 9-й аэдродромно-инженерный батальон ЧФ.
Ищем некую связь. Часть ЧФ сомнительно, что располагалась в подмосковной Коломне. Но, в Коломенском районе была Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России - войсковая часть 13180 была основана 12 марта 1948 года на окраине города Щурова Коломенского района. Может быть знаки действительно как-то были кем-то привезены из аэродромно-инженерного батальона ЧФ в ЦАТБ ВВС и ПВО, так и попали в Коломну? Например, офицер перевелся служить на базу, чем не вариант?
Как такая версия?
- Vjacheslav
- Старший лейтенант

- Сообщения: 5670
- Зарегистрирован: Вт, 23 май 2006 15:50:15
Re: Неидентифицированные знаки
Коломна не очень большой город, 10 для неё это очень много. Значки не продавались в киосках, а были служебными. Тем более очень много. Странно это всё.
https://www.elibrary.ru/author_items.asp
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Вся история с этими значками очень странная.Vjacheslav писал(а) Вс, 05 май 2024 15:09:48: ↑ Коломна не очень большой город, 10 для неё это очень много. Значки не продавались в киосках, а были служебными. Тем более очень много. Странно это всё.
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
Загадка будет разгадана только после того, когда можно будет узнать точно место расквартирования в/ч 26832. Если информация верная, и это действительноТуманов Вадим писал(а) Вс, 05 май 2024 15:56:57: ↑Вся история с этими значками очень странная.Vjacheslav писал(а) Вс, 05 май 2024 15:09:48: ↑ Коломна не очень большой город, 10 для неё это очень много. Значки не продавались в киосках, а были служебными. Тем более очень много. Странно это всё.
9-й аэдродромно-инженерный батальон ЧФ, то дислоцироваться в Коломне он не мог. А вот связи с ЦАТБ ВВС и ПВО ВМФ вполне могли быть, и совсем не исключается, что у кого-то из офицеров могло оказаться с десяток значков, может он имел отношение к заказу и выпуску этих знаков к юбилеям своей части. Все это пока версия, не более.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Консультант
- Вечная память...

- Сообщения: 17971
- Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 11:15:22
Re: Неидентифицированные знаки
И очень странно, если эта в/ч действительно 9-й аэдродромно-инженерный батальон ЧФ, то почему в дизайне обоих значков нет ни какой доминирующей авиационной символики??? Обычно значки морской авиации, даже технических подразделений, имеют символику ВВС, крылья, или флаг точно любят использовать. А здесь мы видим микроскопические самолёт и вертолёт, за то п/л, надводный корабль, орбиты атома. Загадочно всё это.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Вывод один - надо искать.
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
-
ГеннадийАлекс
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: Пт, 18 янв 2013 23:56:07
Re: Неидентифицированные знаки
У меня на двух этих знаках на безопасной булавке стоит клеймо 2с7м. Всё. Больше ничего нет.Туманов Вадим писал(а) Ср, 08 май 2024 22:42:56: ↑ Коллеги! Подскажите, если знаете. Кем выпускался этот значок? Материал - мельхиор.
![]()
- Туманов Вадим
- Лейтенант

- Сообщения: 3794
- Зарегистрирован: Сб, 27 июл 2013 11:27:17
Re: Неидентифицированные знаки
Большое спасибо. Это хорошая подсказка. Теперь можно найти производителя. Это клеймо треста "Русские самоцветы" г. Ленинград. https://msk.kupiprodai.ru/lichnoe/mosco ... h134573738ГеннадийАлекс писал(а) Чт, 09 май 2024 00:44:54: ↑У меня на двух этих знаках на безопасной булавке стоит клеймо 2с7м. Всё. Больше ничего нет.Туманов Вадим писал(а) Ср, 08 май 2024 22:42:56: ↑ Коллеги! Подскажите, если знаете. Кем выпускался этот значок? Материал - мельхиор.
![]()
2 - второй завод; С - самоцвет; 7 - год 1957; М - не драгоценный металл https://phalera.net/ru/marks/view?id=951
-
isp
- Матрос
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Ср, 28 окт 2009 17:33:48
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей





